Камрады из Украины очень просили разместить здесь эту инфу.
Господа реконструкторы первой мировой ! 1 июня сего года в городе герое Луцке планируется провести ряд мероприятий посвящённых 90-летию Брусиловского прорыва. Планируется провести посещение захоронений, коих у нас более десятка, выставки, конференции ну и конечно желаемо бы было провести хоть небольшое театрализованое шоу бойцов эдак на 30 - 50. Все мероприятия будут проводиться русским культурным центром Волыни при поддержке посольства Росийской федерации со всеми вытекающими из этого финансовыми последствиями. Так как на Украине в теме "первая мировая" по моим данным очень бедно с бойцами то обращаюсь к вам товарищи россияне - кто имеет желание приехать повоевать и внести посильную помощь (своим присутствием) в празднование годовщины ? То есть если есть желающие приехать напишите что вам для этого нужно по бумагам, проживанию и деньгам ? Только конечно без фанатизма в финансовых вопросах ! Буквально на днях буду вести переговоры по доставке оружия и пиротехники с Киева в Луцк, но для начала нужно определиться по количеству желающих приехать. А приехать можна например - москвичам - прямой поезд Москва - Ковель - ехать сутки, а питерцам поезда проходящие через Ровно. Жду ваши заявки, предложения и пожелания. Взято отсюда: http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=2616&pid=21954&st=0&#entry21954
От себя добавлю, что наш клуб хотел бы поехать в возможно большем составе. Может, объединим усилия?
цитата: Дядя Вова, это значит, что появился еще один клуб нормальной русской пехоты? Ура!
Не совсем так - клуб у нас в Киеве фактически один на все времена и народы, но в его составе несколько групп на ПМВ. По русской пехоте у нас две группы - 44-й пехотный Камчатский и 274-й пехотный Изюмский. Я выбрал камчатцев потому, что это довольно героический полк и он практически всю жизнь нес службу на страже юго-западных рубежей былой Империи (три русско-турецкие войны, война 12-го года, опять же Севастополь, ПМВ), а изюмцы выбрали изюмскую пехоту по аналогии с изюмскими гусарами.
Дядя ВОВА вобщем-то прав. 274 Изюмский появился потому, что костяк нашего клуба "Выстрел" составляют Изюмские гусары. А вообще 274-й существует достаточно давно, в лице его и.о. командира, мл. унтера Севы Немченко и известного многим тамбура-балагура Ганса, просто небыло мероприятий кроме микрофотосессий, в которых все по очереди Изюмцы брали в плен Адама(нашего на то время единственного австрияка). Сейчас могу сказать, с должной ответственностью, тема ПМВ набирает обороты в нашем "клубике" и уверен в следующий раз нас будет больше и качественней. С уважением пулеметчик 274-ого Изюмского пехотного полка.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 07.06.06 13:23. Заголовок: Re:
Пермяк пишет:
цитата:
Коля и Борис, только не кидайте в меня камнями
Позно Михаил! Пришло время собирать камни ... Один из офицеров описывая атаку изюмцев, в конном строю, в 1916-м году упоминает у них алые погоны!!! Так какие тут вопросы???
Климов пишет:
цитата:
к Изюмцам тоже относиться.
Это чего вдруг???
Sav пишет:
цитата:
Спасибо, Борис! Обязательно буду обращаться.
Пиши! Чем могу, помогу!!!
Sav пишет:
цитата:
44-й пехотный Камчатский и 274-й пехотный Изюмский
Выбор 44-го пехотного полка относительно нормален, поскольку этот полк входил в состав 11-й пехотной дивизии, квартировавшей в Луцке! Выбор 274-го пехотного полка, не очень удачен поскольку формировался в Харькове из харьковчан! Мне кажется, чтоо логичнее, как мне кажется, было бы выбрать какой-нибудь "киевский" полк. Или из квартировавших сдесь 33-й или 42-й дивизий, или из второочередных дивизий сформированных в Киеве! Знаменитые 70-я и 78-я дивизии! В состав 78-я входил весьма известный 310-й Шацкий полк! Но это лись лёгкое замечание !
Один из офицеров описывая атаку изюмцев, в конном строю, в 1916-м году упоминает у них алые погоны!!!
Да я и не спорю, использовались в военное время элементы формы мирного времени. Но реконструируя бой 1916г всё же нужно не забывать про 535 приказ (август 1914г, о введении защ. элементов формы на период войны).
Интересная у нас дискуссия, господа! Если следовать вашей логике, то собирающиеся к вам на Таватуйский поход шотландцы должны быть сняты с пробега и не совершать ночные марши по уральским горам, ибо их в 1918 году именно там не было. А скотсмены, тем не менее, у вас там участвуют ( и молодцы!) традиционно, да ещё и многие из них награждены почётными знаками. Очень также интересно отсутствие ваших комментов по поводу реконструкции ПМВ в Питере, где как раз тоже реконструировали эпизод Брусиловского прорыва, на фестивале " Семь эпох". Отсылаю всех дотошных и придирчивых к фотоотчётам. То же самое, только больше: гусары ещё и в краповых чакчирах, цветные фуражки и погоны и т. д. И я абсолютно не намерен настаивать, что критики "... видяй сломицу в оке ближнего своего, в своём не зрят ни же бруса"... Просто очень трудно при подготовке таких мероприятий требовать от всех участников ещё и точности соблюдения формы одежды определённому году, поре года и времени суток. ВСЕ группы, экипированные на определённую историческую эпоху - желанные гости на таких мероприятиях. Намного важнее вопрос, как получилось, что никого из реконструкторов из России не было на мероприятии в Луцке, на реальных местах боёв Брусиловского прорыва, и не важно, в " цветнине" или в соответствии с 535-м приказом 1914 года.. Ещё раз высказываю сожаление о том, что Международная военно-историческая ассоциация и отдельные клубы не смогли или не захотели поучаствовать в фестивале " Эхо Великой войны". Чехи оказались полегче на подъём. Хотя, конечно, готовилось мероприятие в условиях, далёких от размеренных...
ВСЕ группы, экипированные на определённую историческую эпоху - желанные гости на таких мероприятиях.
Вообще, я тут права голоса не имею, как (пока) не имеющий отношения к вир ПМВ. Но в формате мыслей вслух, хотел бы высказаться: "Наезжать" на участников этого фестиваля - конечно неправильно; спасибо им за то, что он вообще состоялся. С другой стороны, движение ПМВ, хочется верить, растет, и почему бы на будущее не стараться все же устанавливать некие правила игры и стандарты качества для определенных мероприятий. Например, делается "окопный" фестиваль и в приглашении говорится: приглашаются участники в комплектах, приличных периоду и реалиям позиционной войны. Если вам хочется поучаствовать - подберите соответствующий комплект. Если одевать полевую форму нет желания или возможности - не участвуйте, хотя бы из уважения к остальным участникам. Было бы обидно, если в траншее соберется взвод правильной "окопной" пехоты - людей, которые старательно собрали полный антуражный комплект, и туда же придет пол-взвода господ в цветной форме мирного времени... Лично для меня как для участника кайф был бы поломан. Вероятно, это подход довольно идеалистичный (людей и так мало, а тут еще предлагаются жесткие ограничения по участию); но почему бы не попробовать хоть раз?
Вообще, я тут права голоса не имею, как (пока) не имеющий отношения к вир ПМВ. Но в формате мыслей вслух, хотел бы высказаться: "Наезжать" на участников этого фестиваля - конечно неправильно; спасибо им за то, что он вообще состоялся. С другой стороны, движение ПМВ, хочется верить, растет, и почему бы на будущее не стараться все же устанавливать некие правила игры и стандарты качества для определенных мероприятий.
Это очень тонкая материя, дружище. См. дискусию выше - можно начать делать замечания, не разобравшись, и попасть на человека, который вполне аргументированно тебе докажет, что именно этот полк именно в это время нарушал именно этот приказ именно этим способом:)
А политика фестиваля, конечно же, должна быть сформулирована и доведена до участников. Например, мне кажется необходимым обращать внимание на то, что бы соотношение между нижними чинами и господами обер, а особливо штаб офицерами сохранялось в неких разумных рамках. Честно говоря, мне неизвестно как с этим делом в реконструкции РИА на ПМВ, но если примерно так же, как в РИА на 1812, то тады ой... То же самое - знание матчасти, уставов, наставлений и главное - наличие практических навыков. На этот раз по этим пунктам у нас проблем не было, хотелось бы такое положение вещей сохранить. Ну и много других разных моментов стоит оговаривать.
Мечты Но и в сделанной абы как форме мирного времени, они придадут пейзажу очаровательный налет фантастичности, если задумка организаторов мероприятия была в реконструкции окопной войны и все остальные участники наивно будут ходить в совсем_не_парадном виде.
Впрочем, это мое сугубое ИМХО, основанное на собственных и вероятно невежественных представлениях о реалиях ПМВ
движение ПМВ, хочется верить, растет, и почему бы на будущее не стараться все же устанавливать некие правила игры и стандарты качества для определенных мероприятий.
Именно это я и имел в виду. oleksa пишет:
цитата:
как получилось, что никого из реконструкторов из России не было на мероприятии
Если это про нас, то наверно потому что ехать до вас трое суток, у всех ближайшее время всё распланировано было, а про мероприятие было обьявлено недавно. oleksa пишет:
цитата:
Если следовать вашей логике, то собирающиеся к вам на Таватуйский поход шотландцы должны быть сняты с пробега и не совершать ночные марши по уральским горам, ибо их в 1918 году именно там не было.
Вы неверно информированы. У нас не реконструкция Таватуйской операции, а поход ВИК в память тех событий. Всегда приглашаются клубы и в форме мирного времени, и ПМВ, и ГВ. oleksa пишет:
цитата:
Очень также интересно отсутствие ваших комментов по поводу реконструкции ПМВ в Питере,
А почему собственно вас это интересует? Я вообще никогда не коментирую пролёты в форме других клубов, ни в Питере, ни на вашем мероприятии. Sav пишет:
цитата:
То же самое - знание матчасти, уставов, наставлений и главное - наличие практических навыков. На этот раз по этим пунктам у нас проблем не было, хотелось бы такое положение вещей сохранить.
Приятно конечно что вы себя не принижаете, но проблемы и во внешнем виде, и в знании всего вами перечисленного есть у всех и всегда. Только есть клубы которые постоянно совершенствуются, а есть те которые говорят "мы уже полностью соответствуем, дальше некуда" (надеюсь, на свой счёт не примете).
Приятно конечно что вы себя не принижаете, но проблемы и во внешнем виде, и в знании всего вами перечисленного есть у всех и всегда. Только есть клубы которые постоянно совершенствуются, а есть те которые говорят "мы уже полностью соответствуем, дальше некуда" (надеюсь, на свой счёт не примете).
Конечно же не прийму, уважаемый Михаил - уж мы-то явно не те, которые.
Но речь сейчас немного о другом - ТЕОРЕТИЧЕСКИ правила можно составить какие угодно строгие. Вопрос упирается в то, кто (сколько человек) готовы следовать этим правилам ПРАКТИЧЕСКИ на данном этапе? А выясняется-то, что на данном этапе ПРАКТИЧЕСКИ это готово сделать довольно мало народу. Поэтому я считаю, что то, о чем говорит Борис(1709) сейчас пока фантастика - нету сейчас той самой массы больших и красивых батальонов, которую нужно ограждать от гипотетических вкраплений маленьких и некрасивых полувзоводов. Вот пущай сперва возникнет среда, в которой эти батальоны можно будет взращивать (большое стабильное мероприятие), а потом можно будет думть и о том, да каких высот следует поднимать нижнюю планку требований.
Очень также интересно отсутствие ваших комментов по поводу реконструкции ПМВ в Питере, где как раз тоже реконструировали эпизод Брусиловского прорыва, на фестивале " Семь эпох".
Заметьте, Питер не комментирует, потому, что сами неучаствовали, а то получается про сор в чужом глазу и бревно в своем. Ляпы есть везде, и не будем...
цитата:
Намного важнее вопрос, как получилось, что никого из реконструкторов из России не было на мероприятии в Луцке
Я Вам не скажу за всю Россию... Но в Питере, мероприятий не только по ПМВ много, и потому планы у народа расписаны вперед + Приглашение, насколько я понимаю, ушло МВИА и тут есть некоторые проблемы.
Вот пущай сперва возникнет среда, в которой эти батальоны можно будет взращивать
Но говорить на эту тему уже можно? Или разговоры о желаемом соответствии нежелательны? А вооще штож вы так болезненно реагируете, ну были маленькие несоответствия, так и у нас их на мероприятиях хватает. И если вы их заметите, то я только скажу: "Да, точно, есть такое". Ваш фестиваль не стал из-за этих мелочей менее интересным и если он будет проводиться на следующий год, много реконструкторов из России с удовольствием приедут.
Например, делается "окопный" фестиваль и в приглашении говорится: приглашаются участники в комплектах, приличных периоду и реалиям позиционной войны.
Уважаемый коллега! Специальной формы "для окопов" ведь не было. Существовала "форма военного времени" (это еще в мирное время, заметьте), и приказами дополнения к ней введены были аж на втором-третьем месяце войны, уже в 1914 г. И приказы по РИА (в т.ч. по ВВ) ведь отдавались для того, чтобы их единообразно исполняли (как принятов дисциплинированной регулярной армии всех стран и времен), а не нарушали. И, кстати, подавляющее большинство частей на фронте следовало им. Другое дело, когда, например, тот же изюмец прибывал в отпуск в тыл, так он и мог сходить в театр, например, или в синематограф, или сняться в фотосалоне, в цветных погонах и фуражке, а не в обмотках с болтающимся противогазом на боку и изжеванной и засаленной полевой фуражке.
Делать же "реконструкцию" войны в форме мирного времени в полное нарушение приказов и правил формы одежды и снаряжения - ИМХО совершенно несерьезно. Ну не исторично это. Для парада, маневров - пойдет, для "войны" - нет. ИМХО.
Полностью согласен с Paulusom. Одно дело шествие по городу,другое - реконструкция боевых действий в окопах. Думаю, в то время мало какому изюмскому гусару пришла бы в голову шальная мысль высунуться из окопа в алой бескозырке! Изюмцы не обижайтесь! По поводу цветных погон у нижних чинов и галунных у офицеров согласен с Борисом. Да было!!! Но представьте картину на реконструкции: в одном окопе перемешались люди с погонами всех цветов радуги!!! Я не считаю это качественным подходом. Другое дело защитные фуражки и погоны.Даже если они будут различных оттенков, всё равно это не будет так резать глаз. Из своего опыта по организации реконструкций по ВВ2 могу сказать,что форму одежды для участников мы обговаривали заранее (месяца за четыре до мероприятия).Поэтому хотелось бы чтобы Луцкий прорыв вошёл в список мероприятий по I мв как один из самых аутентичных фестивалей.
Думаю, в то время мало какому изюмскому гусару пришла бы в голову шальная мысль высунуться из окопа в алой бескозырке!
Не буду утвердать насчет алых Изюмских фуражек, но голубые Ингерманландские высовывались, это факт. А насчет гусарских офицеров и говорить нечего! Их презрение к защитным фуражкам и погонам, по-моему, хорошо известно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
... Один из офицеров описывая атаку изюмцев, в конном строю, в 1916-м году упоминает у них алые погоны!!! Так какие тут вопросы??? 
! 
Но в Питере, мероприятий не только по ПМВ много, и потому планы у народа расписаны вперед + Приглашение, насколько я понимаю, ушло МВИА и тут есть некоторые проблемы.
- участник сейчас на форуме