Отправлено: 01.05.06 22:35. Заголовок: Найдены погибшие в Майщягольской операции, август 1915
Найдены двое погибших в Майщягольской операции в августе 1915 предположительно из 7, 5 Финляндских полков или из 124 пограничной дивизии. У одного из павших найдены 2 кружки с надписями Алексей Гордеев , 14 июня 1915 года , Тверь. 5 рота Также на позиции обнаружены обрывки фото или киноплёнки Подсумки и ремень Алексея Гордеева Солдаты погибли от взрыва крупнокалиберного осколочного снаряда в 2 метрах от позиции пулемётчика. После обнаружения всех останков на данной позиции - солдаты Российской Императоркой Армии будут торжественно захоронены на воинском кладбище. Вечная память За Веру, Царя и Отечество живот свой положившим.
Да, дело нужное. А что за подсумки, вроде не русского покроя? И еще - на фото с общей грудой находок - что за предмет лежит между флягой и лопатой? (Ниже и правее горлышка фляги?) Что-то округлое, ржавое, похожее на цифру "8".
И еще - на фото с общей грудой находок - что за предмет лежит между флягой и лопатой? (Ниже и правее горлышка фляги?) Что-то округлое, ржавое, похожее на цифру "8".
Это маслёнка от моськи, просто она вуматину ржавая, мы их много нашли, но практически все безбожно проржавели
Подсумки от "Манлихера", соответствуют 1915 году (позже появился еще и эрзац-вариант). Легко опознать по характерной асимметричной форме. Палковнек: Хорошее дело делаете. Вечная память героям той войны...
Подсумки от "Манлихера", соответствуют 1915 году (позже появился еще и эрзац-вариант). Легко опознать по характерной асимметричной форме.
Ну да, я так и подумал, что Манлихер. И что - насколько частым было употребление трофейной амуниции в РИА? Ну, ремни немецкие я, кажется, на фотографиях русских солдат видел, но подсумки... Они взаимозаменяемы? Что наши пачки/обоймы входят в них?
И что - насколько частым было употребление трофейной амуниции в РИА? Ну, ремни немецкие я, кажется, на фотографиях русских солдат видел, но подсумки... Они взаимозаменяемы? Что наши пачки/обоймы входят в них?
Как вариант - наши могли быть вооружены трофейным оружием. 1915 год - острейшая нехватка всего, и оружия, и боеприпасов. Хотя я про такое не слышал ни разу. А возможно, подсумки просто найдены по соседству и к нашим не имеют отношения. Влезут ли обоймы от трехлинейки в манлихеровский подсумок - не знаю, не пробовал. Но думаю, что если постараться, то влезут.
Народ вот подсумки от трехи и от Манлихера из моей коллекции. Насколько разная форма не надо объяснять?
Пачка (!) к Манлихеру и обойма (русскую не нашел, набил гвозди в сопоставимую по размерам английскую). Форма опять таки разная. Опыт по засовыванию пачки в трешный подсумок и обоймы в манлихеровский прошел неудачно. Так что боец скорее всего был вооружен Маннлихером. Кстати неооднократно встречал упоминания о применении австрийцами русских патронов при стрельбе из Маннлихеров (форма гильзы практически идентична разница только в калибре). По собственному опыту стрельбы из Манлихера трешными патронами (естесственно холостыми) могу сказать что гильзы он рвет немилосердно.
Найдены двое погибших в Майщягольской операции в августе 1915 предположительно из 7, 5 Финляндских полков или из 124 пограничной дивизии.
124-я пехотная дивизия в составе 493-й пех. Клинский полк; 494-й пех. Верейский полк; 495-й пех. Ковенский полк; 496-й пех. Вилькомирский полк была сформирована из московских дружин ополчения 31 июля 1915 г. в Ковне, участвовала в обороне Ковны, Вильны, в 1916 году вела позиционную войну на западном фронте, откуда была переброшена в Румынию. Лентом 1917 года в августе-сентябре вела успешные наступательные бои в Молдавских Карпатах.
Пограничная пехотная дивизия была сформирована в Ковне из пограничных бригад, участвовала в обороне Ковны и Вильны.
Таким образом, это разные соединения, 124-ой пограничной дивизии не существует в природе.
Как вариант - наши могли быть вооружены трофейным оружием. 1915 год - острейшая нехватка всего, и оружия, и боеприпасов. Хотя я про такое не слышал ни разу
Василевский - Дело всей жизни... - 103-я пехотная дивизия и 409-й Новохоперский полк
"Оборонительные позиции врага выглядели неплохо оборудованными, в чем мы смогли убедиться, овладев ими. Русские солдаты, к сожалению, не имели таких условий. И от ливней, и от заморозков они спасались под своей шинелью. В ней и спали, подстелив под себя одну полу и накрывшись другою; на ней же зачастую выносили из боя раненых. А солдатским оружием по тому времени была трехлинейная винтовка образца 1891 года, многократно проверенная и испытанная. Она не боялась непогоды и грязи, была проста и надежна. Своих винтовок царской армии уже недоставало. Многие солдаты, в частности весь наш полк, имели на вооружении трофейные австрийские винтовки, благо патронов к ним было больше, чем к нашим. По той же причине наряду с пулеметами «Максим» сплошь и рядом в царской армии можно было встретить австрийский Шварцлозе. Не лучше было и с артиллерией. Правда, орудия отечественного производства были хорошими, артиллеристы стреляли метко. Но не хватало гаубиц, тяжелых пушек и артиллерийских снарядов всех систем."
Уважаемый маршал несколько лукавит. Вопрос качества оборонительных позиций лежит скорее в плоскости солдатской сноровки и хотения, нежели каких-либо высших сил в лице генералов. Конечно, важность инженерного обеспечения отрицать не стоит, но разжиться пилой, топором и хорошей лопатой большого таланта не надо.
Вопрос качества оборонительных позиций лежит скорее в плоскости солдатской сноровки и хотения, нежели каких-либо высших сил в лице генералов. Конечно, важность инженерного обеспечения отрицать не стоит, но разжиться пилой, топором и хорошей лопатой большого таланта не надо.
Применялись и примениялись широко трофеи, причем по обе стороны фронта. Патронов к ним и впрямь больше было - сам поднимал на Буковине море к Манлихеру в пачках, а мосинских явно меньше. Это 1915. К 1916-17 стало лучше с обеспечением РИА патронами.
Мосинки перстволивали на заводах под 8*50, геометрия патрона похожа, переделок минимум. Это не Маузер с проточкой! Русские войска применяли трофейные Манлихеры (в 1914 их взяли много, чуть ли не костры из лож жгли), когда приперло с патронами и винтовками, достали со складов и без переделок применяли на фронте. Боезапаса хватало - как трофеев 1914 года, так и свежевзятых.
Шварцлозе в России переделывали под 7,62 - снова геометрия похожа, а ствол легко меняется. Непеределанные тоже применяли широко, особенно для вооружения бронепоездов и бронемашин. Если встретите в литературе русский поезд с австрийсими пулеметами, не удивляйтесь. Было.
Совершенно верно. Мосин под Манлихер, Максим под него же. С трофеями у австрияков было не так весело - патронов маловато, вот и перделывали под свой - рассверлить до 8 мм проще, чем менять на 7,62 путем замены ствола. Да и старый ствол перенарезать проще, в итоге - хороший ствол получаем, свежий, не ношеный, что под 7,92, что под 8 мм..
С началом производства новой винтовки М.95, состоявшие на вооружении более ранние образцы подлежали постепенной замене. Начало войны нарушило этот порядок и привело к тому, что многие полки регулярной армии оказались вооружены более старыми винтовками, чем сформированные по мобилизации части ландвера и ландштурма. К тому же производство национальных оружейных фабрик было не в состоянии покрыть потребности действующей армии и в ход пошли не только вышеперечисленные образцы винтовок и карабинов, но даже и более старые. Всего к началу войны имелось в наличии:
- 118000 винтовок и карабинов системы Верндля М.67/77 и М.73/77;
- 1300000 винтовок системы Манлихера образцов М.86/90, М.88/90, М.90, и М.95;
- 80000 карабинов М.90;
- 850000 карабинов и штуцеров М.95.
Пришлось использовать и нестандартные образцы:
- около 75000 винтовок и карабинов Манлихера М.93, изготовленных для Румынии под патрон калибра 6,5 мм путем рассверливания ствола и патронника, а также переделки магазина были приспособлены для стрельбы 8-мм патроном;
- около 80000 винтовок системы Маузер М.14, изготовленные для Мексики, Колумбии и Чили (различались только выштампованными на ствольной коробке гербами) под патрон калибра 7 мм использовались с оригинальными патронами, производство которых было налажено;
- около 9000 винтовок системы Манлихер-Шёнауер М.03/14, изготовленных для Греции под патрон калибра 6,5 мм также использовались без переделок, с "родными" боеприпасами.
Некоторое количество оружия поступило от союзников:
- 72000 винтовок системы Маузер-Манлихер образца 1888 г. калибра 7,9 мм; переделка которых ограничилась только изменением крепления ружейного ремня;
- небольшое количество германских и турецких винтовок системы Маузера калибра 7,65 мм.
Необходимость заставляла использовать также трофейное оружие [7]:
- около 45000 русских винтовок системы Мосина образца 1891 г. подверглись переделке под австрийский 8-мм патрон; значительное количество русских винтовок использовалось во фронтовых частях без переделки с трофейными же боеприпасами. К слову, аналогичным образом и в русской армии целые дивизии на Юго-Западном фронте были вооружены австрийскими винтовками, причем участники боев вспоминали, что в отношении снабжения боеприпасами они часто оказывались даже в лучшем положении, чем остальные;
- итальянские винтовки системы Манлихер-Каркано образца 1891 г. калибра 6,5 мм; часть из них была переделана под греческий патрон того же калибра;
- в небольших количествах использовались французские и английские винтовки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 306
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
195-й пех. Оравайский полкъ
- участник сейчас на форуме