Отправлено: 23.05.06 21:51. Заголовок: Bronepoezda Severo-Zapadnoi armii

13 maia na vetke Narva-Gdov chasti Severnogo korpusa zakhvatili tri krasnykh broneletuchki (to est bronepoezdy na baze tovarnykh vagon, chasto bez nastoiashchei bronei; inogda i bez orudii), odin iz nikh byl silno povrezhden. 15 maia na st Veimarn zakhvatili broneletuchkoi "Murmanets". Vse chetyre vidimo byli iz 37-go ili 38-go polka zhelezhnodorozhnyi okhrany. 18-ia maia na st Vruda byl zakhvachen eshche odin broneletuchka. Po svedeniami Gershelmana etot byl pereimenovan v "Talabchanin". Na bazezakhvachenyh poezdov belye v mai-iun formirovali tri svoikh: "Talabchanin", "Admiral Essen" i "Admiral Kolchak". Vo vospominaniakh Vredena i Gerhselmana vidno, chto obe "admiraly" tozhe byli bez nastoiashchei bronei. A bronei "Talabchanina" sam smotrite:

http://i4.tinypic.com/10gmpa8.jpg

(ubeditelno proshu etogo nigde ne opublikovat, tak kak umenia na samom dele net rasresheni ego sdez vylozhit. Foto byl opublikovan v moei knige o SZA)

Vse tri bronepoezda byli vooruzheno pulemetami i orudiami. U "Essena" byl tri 76 mm orudii (Gershelman). Letom byl sformirovan Otedlnyi divizion bronepoezdov. Divizion ne rukovodil deistvii na fronte a byl administrativnyi chast. Vse tri poezda deistvovali do serediny avgusta na vetke Narva-Gatchina. Vo vtorom polovine iunia byl plan sformirovat i chetvertyi poezd dlia deistvii na Pskovskom fronte, no iz za nekhvatki orudii etogo ne sluchilos. Tozhe vvidu nekhvatki orudii v artillericheskikh batarei vidimo v iulie stali snimat orudii s bronepoezdov i dali ikh v artbatarei. Vidimo v pervom polovine iulia "Talabchanin" byl podbit i otpravlen v remont v Iamburg. Po sostoianiu 28 iulia poezd byl esche v Iamburge. Do etogo s poezda snimali tozhe pulemety. "Admiral Kolchak" nemnogo do 28 iulia byl podbit v boiu s krasnymi i tak v etot moment boesposobnyi byl tolko "Essen". 4-16 avgusta "Essen" i "Kolchak" byli podchineny komandira estonskogo 4-ga pekhotnogo polka. V odnom estonskom raporte napisano, chto obe poezda slabo vooruzheno - kazhdyi iz nikh imeet tolko odin pushka "Gochkissa" (kstati, na foto "Talabchanina" tozhe vidimo eta pushka?).

Tak kak na vetke Narva-Iamburg deistvovali i estonskie bronepoezda, belye poezda planirovali napravit na Pskovskii front. 16 avgusta byl dan prikaz vse tri poezda SZA vooruzhat s odnom 76 mm orudiem. Vse tri byli otpravleno v Pskov v sostave gruppa polkovnika Permikina 23 avgusta. Tam oni smenili estonskie bronepoezda. V zhurnale boevykh deistvii estonskogo Diviziona bronepoezdov otmechatesia, chto pribyvshie poezda belykh ochen slabo oborudovano i vooruzheno. Posle otstavlenia Pskova 25 avgusta vse tri bronepoezda deistvovali na vetke Gdov-Pskov. V sentiabre by sformirovan i chetvertyi bronepoezd - "Pskovitianin". Bolshaia chast ekipazha sostavil Shvedskii Belyi Legion.
V odnom doklade nachalnika shtaba estonskogo 1-i divizii o SZA 20 sentiabria utverzhdaietsia, chto "Kolchak" imeet 2 angliiskih orudii, 6 pulemet i dessant 100 chelovek. "Essen" imeet 2 angliiskikh orudii, 7 pulemet i dessant 120 chelovek. Po slovami doklachika ostalnye dva poezda bolee slabye (bolee detail on ne daet).
Shved Conrad Carlsson v svoikh vospominaniakh utverzhdaiet, chto bronepoezd "Pskovitianin" vsentiabre imel 2 orudii i dessant 90 chelovek. No nado zametit, chto memuary Carlssona vkliuchaiet mnogo netochnostei i dazhe vydumok.

Vo vremia vtorogo pokhoda na Petrograd poezda ne mogli deistvovat pod Petrogradom potomu chto most pri Iamburge byl pochinen tolko k 4 ili 5 noiabria. Chast ekipazh poezdov (vidimo dessanty) byli svedeny v Dessantnyi divizion bronepoezdov, kotoryi uchastvoval v boiakh pod Petrogradom kak pekhota (ob etoi chasti govorit Kamchatov v svoikh vospominaniakh). Shvedskii Belyi Legion vidimo deistvoval otdelno. V Gatchine belye sformirovali bronepoezd na baze tovarnykh vagon. Kazhetsia poezd imel i orudie. Vidimo v pervom polovine noiabria etot poezd byl rasformirovan kak nenuzhnyi.

Posle otstuplenia do estonskikh granits poezdy SZA deistvovali na vetke Narva-Gdov.
V kontse noiabria "Pkovitianin" imel 3 orudii i 15 pulemet.
Carlsson utverzhdaet chto v dekabre "Pskovitianin" byl silno podbit.
Po sostoianiu 21 dekabria dve poezda byli svedeno v odin (vidimo "Pskovitianina" rasformirovali). Odin poezd byl sierezno podbit v boiu. Byl plan dat parovoz odnogo bolee slabogo poezda dlia sanitarnogo poezda.
Estontsy poluchili pri rasformirovanii SZA tri poezda: Kolchak, Essen i Talabchanin. vse poezda byli raspushcheno.


--------
Umenia sam est vopros v sviazi s poezdami krasnykh v noiabre-dekabre 1918.
Iz dokumentov Krasnoi Armii mne izvestno, chto v etot period v Estonii i Latvii deistvovali sleduiushchie bronepoezda:
3-i Kronshtadski letutchi bronepoezd Shatova
11-i Uralskii bronepoezd
Bronepoezd nr 1
Bronepoezd "Devi" (kstati, kto ili chto "Devi"?)

Iz statei i knig raznykh krasnykh avtor izvestno, chto deistvovali bronepoezda "Krasnyi finliandets", "Devi", "Ataman Churkin", "Ognevoi".

Ia predpolagaiu, chto "Ataman Churkin", eto naimenovanie 11-go Uralskogo.
Tozhe podozrevaiu chto "Ognevoi" - eto bronepoezd nr 1.
I mne kazhetsia, chto "Krasnyi finliandets" i "Devi" na samom dele odin poezd.
Mozhet kto nibud podtverdit ili oprovergat eti predpolozhenie? BP_TOR?

 Отправлено: 24.05.06 00:16. Заголовок: Ну наконец-то-бальзам на душу

Reigo Rosenthal
Reigo Rosenthal пишет:

цитата:

(ubeditelno proshu etogo nigde ne opublikovat, tak kak umenia na samom dele net rasresheni ego sdez vylozhit. Foto byl opublikovan v moei knige o SZA)

Первое, уважаемый Рейго- эта фотография имеется у меня уже лет десять минимум и без обрезки по нижнему краю и справа , я знаю еще пару человек у которых она есть. Насколько достоверно что это "Талабчанин"? Я на своем снимке надпись прочитать не смог, может у Вас она видна четче, в одном случае утверждали что это "Псковитянин" (я опоздал с выкладкой этого фото буквально на полчаса и, в отличие от Вас, разрешения мне не нужно, , но раз так то теперь я выкладывать свой вариант не буду )

цитата:

13 maia na vetke Narva-Gdov chasti Severnogo korpusa zakhvatili tri krasnykh broneletuchki

По данным красных два бронепоезда израсходовав снаряды были взорваны командами

цитата:

15 maia na st Veimarn zakhvatili broneletuchkoi "Murmanets".

Бронелетучка №38 (38-го жд полка?) прикрывая отход 163 полка была подбита несколькими прямыми попаданиями снарядов и горящей оставлена командой.
Это так навскидку
Я сверю Ваши данные со своими ...

По Вашим вопросам

цитата:

Bronepoezd "Devi" (kstati, kto ili chto "Devi"?)

Это бронепоезд №1, а Деви его командир , кстати были Деви 1-й и Деви 2-й (по-моему это к флотофилам)
бронепоеэд был построен в Финляндии, в марте 1918 выведен в Петроград
на октябрь 1918 года находился в Орше, где Деви 1-й был арестован, назначен новый командир Монкин. Боевой путь с ноября 1918 по март 1919 г. Петроград-Псков-Валк-Юрьев-Стаккельн-Вольмар(здесь застрелился командир Монкин)-Венден-Рига-Двинск-Петроград. Ввиду повреждений направлен на ремонт в Сормово, где получил новую матчасть, №31 и нового командира Шустова, затем опять действовал на Западном фронте

Вы не путаете "Чуркина" со "Стенькой Разиным"?
Если я не ошибаюсь Огневой это фамилия командира бронепоезда №11

цитата:

mne kazhetsia, chto "Krasnyi finliandets" i "Devi" na samom dele odin poezd.

он же №1(31) , "Красный Финляндец" это наверное как лозунг оставшийся на борту.
Далі буде
С налучшими пожеланиями BP_TOR

 Отправлено: 24.05.06 08:48. Заголовок: Re:

Коллеги, большое спасибо за информацию!

BP_TOR пишет:

цитата:

Первое, уважаемый Рейго- эта фотография имеется у меня уже лет десять минимум и без обрезки по нижнему краю и справа , я знаю еще пару человек у которых она есть. Насколько достоверно что это "Талабчанин"?

Если Вы не против, не скинете эту фотографию "весом" поболее мне на мыло pminaev@yahoo.com, я попробую разглядеть.

 Отправлено: 24.05.06 13:07. Заголовок: Re:

Zdravstvuite!

BP_TOR пишет:

цитата:

Насколько достоверно что это "Талабчанин"? Я на своем снимке надпись прочитать не смог, может у Вас она видна четче, в одном случае утверждали что это "Псковитянин".

Da, na kopii v moem rasporiazhenii vidno chast bukv i iasno, chto eto ne "Pskovitianin" a "Talabchanin".

Po 13 maia:

цитата:

По данным красных два бронепоезда израсходовав снаряды были взорваны командами.

Po dannym belykh odin iz trekh voshel iz rels, odin byl podbit vsledstvie artognei i tretii posle etogo sdalas. (Зуров, Л. Даниловы.//Белое дело. Т. 2. Берлин, 1927). Tozhe v odnom dokumente shatba Estonskoi 1-i divizii v Gosarkhive Estonii utverzhdeatsia, chto v etot den byl zakhvacheno tri poezda no odin is nikh silno podbit.

цитата:

Бронелетучка №38 (38-го жд полка?) прикрывая отход 163 полка была подбита несколькими прямыми попаданиями снарядов и горящей оставлена командой. Это так навскидку Я сверю Ваши данные со своими ...

Hm... 163 polk deistvoval na napravlenii Narva-Gdov a ne vostochnee Iamburga, gde na st Veimarn iakoby zakhvatili "Murmanets" (utverzhdenie o zakhvata iz raporta v arkhive).
Po dannym Надежный, Д. На подступах к Петроград, s 61 letuchka nr 38 deistvoval na vetke Narva-Gdov i emu udalos probitsia k Gdovu. Kstati v istorii Baltiiskogo polka opisyvaetsia boi s bronepoezdom krasnykh v raione Gubin Perevoz 13 maia. Poezdu udalos probitsia na iuzhnom napravlenii.
No Vy na samom dele esche odnu zagadku likvidirovali - v svodke Severnogo korpusa 13 iunia utverzhdaietsia, chto do etogo vremeni zakhvatili shest bronepoezdov. No tak kak nigde sredi drugikh materialov ne bylo vidno gde i kogda etot shestoi bronepoezd byl zakhvachen ia dazhe dumal, chto eto utverzhdenie oshibochnoe. Ne mozhete li Vy dopolnit, gde i kogda nr 38 byl ostavlen?

Bolshoe spasibo za otvetov na moi voprosy! Mnogo uzhe stalo iasnom!

цитата:

Вы не путаете "Чуркина" со "Стенькой Разиным"?

Moi istochnik statia Travinskogo i Fabritsiusa v zhurnale "Voina i Revoliutsia". Tam utverzhdaietsia chto v nacahle dekabria 1918 v sostave levogo boevogo uchastka 7-i armii byli imenno "Krasnyi finliandets", "Ataman Churkin" i "Ognevoi". Pozdnee , posle zakhvata Valkoi (zakhvatili 17 dekabria), pribyl i "Stenka Razin".

Iz arkhivnykh dokument (v Gosarkhive Estonii est kollektsia originalnykh dokumentov RKKA i kopii dokumentov) mne izvestno, chto v kontse noiabria v sostave uchastka byli 3-i Kronshtadskii, 11-i Uralskii i esche odin bronepoezd.

Poluchaetsia: nr 1 "Devi" ("Krasnyi finliandets"), nr 11 Uralskii "Ognevoi" i 3-i Kronshtadskii - eto "Ataman Churkin"?

O bronepoezde Estliandskoi trudovoi kommuny (letuchka, deistvoval v ianvare 1919) Vam nuzhno informatsia? Umenia net mnogo, no koe-chto est.

 Отправлено: 24.05.06 23:14. Заголовок: Re:

Paulus
Paulus пишет:

цитата:

Если Вы не против, не скинете эту фотографию "весом" поболее мне на мыло pminaev@yahoo.com, я попробую разглядеть.

Отправил...

 Отправлено: 24.05.06 23:40. Заголовок: Re:

Reigo Rosenthal

Reigo Rosenthal пишет:

цитата:

Ne mozhete li Vy dopolnit, gde i kogda nr 38 byl ostavlen?

15 мая , около Гдова

цитата:

Poluchaetsia: nr 1 "Devi" ("Krasnyi finliandets"), nr 11 Uralskii "Ognevoi" i 3-i Kronshtadskii - eto "Ataman Churkin"?

Пока что с полной определенностью в названиях можно говорить только о №1, вообще-то на этот период он именовался "1-й бронированный поезд Псковского участка Военного комиссариата Петроградского военного округа"

цитата:

O bronepoezde Estliandskoi trudovoi kommuny (letuchka, deistvoval v ianvare 1919) Vam nuzhno informatsia? Umenia net mnogo, no koe-chto est.

Буду благодарен за любую информацию по бронепоездам, мой адрес
AlexBP_TOR@mail.ru

 Отправлено: 25.05.06 08:41. Заголовок: Re:

BP_TOR пишет:

цитата:

Отправил...

Спасибо.

 Отправлено: 25.05.06 10:54. Заголовок: Re:

Ia oshibalsia: Nadezhnyi ne pishet, chto letutchkoi nr 38 udalos probitsia k Gdovu, a chto letuchka soedinilsia s 163-m polkom 14 maia pod Gdovom. Seichas tolko ostaietsia neiasnym pochemu v belykh istochnikakh nichego o boi protiv etogo poezda. Mozhet byt ekipazh lukavil, chto poezd byl podbit, a na samom dele oni ego v Gdove prosto otstavili, tak kak belye vecherom 14 maia perekhvatili zheleznoi dorogi iuzhnee Gdova?

------------------------------------------------------------------------------------------

Bronepoezd nr 1 Estliandskoi trudovoi kommuny.

Istochnik: Anton Meister. Endise eesti punase soomusrongiga kodusõjas.//Eesti punakaart ja punavägi kodusõjas. I. Moskva-Leningrad, 1934, ss 151-152. (Meister byl na poezde pulemechik).

Poezd byl sformirovan v Narve primerno v seredine ianvaria 1919. Sostav: parovoz i dve tovarnykh vagon. “Bronia” – peska vnutri bortov vagon. Odin vagon imel odno 42 lin. orudie , odin 37 mm orudie i odin pulemet. Drugoi vagon byl pulemetnoi vagon. Pervyi boi mezhdu stantsiami Piussi i Kohtla. Poezd byl vynuzhden otstupat pod ognei batareia. Kogda Narva 19 inavaria byl otstavlen poezd perekhodil reku poslednim. Posle etogo para raz bombardiroval Narvu no skoro byl otpravlen v iuzhnoi Estonii. Tam pervyi boi severne st Puka gde zastavil otstupat bronepoezd protivnika no voda konchilas i byl smenen drugom krasnym poezdom. Poslednii poluchil popadanie i otstupil. Krasnye otstavili Puka. Posle etogo krasnyi estonskii bronepoezd imel boi pod st Sangaste. Krasnye byli vynuzhdeno evakuirovat stantsiu. Poezd napravlen vo Valk. Na drugoi den poezd byl otpravlen na storonu Vyru (Verro). Protivnik razrushil zheleznoi dorogi mezhdu poezda i Valkoi. Togda poezd otpravil v Pskov. No vostochnee st Tuderna zheleznaia doroga byl tozhe razrushena protivnikom i artillericheskii vagon vyshel iz rels. Poezd byl otstavlen.

Iz istochnika protivnika (Eesti Vabadussõda. I. Tallinn, 1996). Boi mezhdu Piussi i Kohtla byl 16 ianvaria, kogda poezd vstupal v boi protiv podrazdeleniami estonskogo 1-go pekhotnogo polka i posle etogo byl vynuzhden otstupat pod ognei 1-i batarei 1-go artillericheskogo polka. Boi pod Puka byli 25 ianvaria. Boi za Sangaste byli 27-28 ianvaria. Estonskie poezda na vetke Tartu-Valga byli nr 1, nr 2 i nr 3. Zheleznaia doroga v raione Tuderna byl razrushen podrazdeleniami estonskogo 2-go pekhotnogo polka 31 ianvaria. Vidimo konets poezda byl 31 ianvaria ili 1 fevralia (kogda poezd vyshel iz rels estonskih voisk tam ne bylo).

 Отправлено: 25.05.06 11:43. Заголовок: Re:

Я поглядел фотографию, к сожалению , прочесть надпись не удалось - очень размыто. Но у меня сложилось впечатление, что там два слова и какой-то знак сверху. И действительно, не могло бы это быть "Адмиралъ Эссенъ" или "Адмирал Колчакъ"?

 Отправлено: 25.05.06 21:23. Заголовок: Re:

Net, umenia na bumazhnom kopii vidno dovolno iasno б ч нинъ. Ostalnye bukvy ne vidno tak iasno, no ikh chislo i kontury sovpadaet tozhe s "Talabchaninom" a ne s drugimi naimenovaniami.

 Отправлено: 29.05.06 00:30. Заголовок: з-й Кронштадский и 3-й летучий Шатова

Reigo Rosenthal пишет:

цитата:

3-i Kronshtadski letutchi bronepoezd Shatova

цитата:

3-i Kronshtadskii - eto "Ataman Churkin"?

Я не имею достаточных оснований увязать все эти три позиции вместе, тем более что даже попарно как упоминание об одной и той же бронеединице в доступных мне источниках они не встречаются
Что имеем определенного
в Красной книге ВЧК цитируется письмо Штейнингера к ген. Родзянко от 5 марта 1919 г. где даются сведения одислокации и составе войск красных к 25 февраля 1919 г.
"В районе ст. Поля курсмрует 3-й Кронштадский бронепоезд. Начальник поезда - Новицкий. Людей 115. 4 орудия (3") 4 прспособленых к стрельбе пулемета, всего на поезде 16 пулеметов, но остальные не приспособленны. Снарядов 800. Поезд состоит из простых платформ, забаррикадированных мешками с землей."
По моим сведениям впоследствии получил наименование №32 "Кронштадский"(компандир Потапов) и был захвачен бронепоездами Добрармии в Курске.

3-й летучий бронепоезд Шатова
Как Вы наверное знаете анархист Шатов Владимир Сергеевич -с 1918 чрезвычайный комиссар по охране железных дорог Петроградского военного округа. В авг. 1918 - мае 1919 нач. Центральной комендатуры Петрограда. То есть на интересущий период бронепоездом не командовал.
Мне встречалось упоминание о 3-м бронепоезде имени Шатова. То есть это бронепоезд 3-го летучего отряда охраны жд.
На 11 января 1919 г он был единственным исправным бронепоедом на ревельском направлении, остальные три были в ремонте.
В марте 1919 г из 3-го летучего отряда охраны жд. был сформирован на Ижорском заводе З-й Петроградский бронированный поезд. Есть упоминание о боевом пути отряда Псков-Крейцбург-Якобштадт-Ливенгоф-Штоксмангоф??-Ремергоф. С 20 апреля 1919 г.на Восточном фронте, где носил названия
3-й Петроградский
3-й бронепоезд "Мститель"
№32 "Мститель"
№23 5-й КДВА
затем вошел в состав БП№8 тип А СибВО
Есть также версия что сам бронепоезд летучего отряда был переименован в №16 им. Троцкого

А вот к "Атаману Чуркину" похоже имеет отношение 2-й Петроградский бронированный поезд
С наилучшими пожеланими BP_TOR

 Отправлено: 30.05.06 11:17. Заголовок: Re:

Spasibo za poleznogo informatsiu!

Umenia poka sleduiushchie dannye.

Situatsia primerno 5-7 ianvaria 1919 (istochniki - dokumenty krasnykh):
Bronepoezd nr 1 gde-to v raione Valga–Tartu.
Uralskii bronepoezd nr 11 gde-to v raione Krustpilsa; vagony nuzhdauitsa
pochinku.
3-й летучий бронепоезд Шатова v raione Krustpilsa; poluchil prikaz idti na vetke Tapa-Narva (pribyl Tapa 7 ianvaria).
Saratovskii bronepoezd nr 5 gde-to v tsentralnyi Latvii; chetyre vagon vyshli iz rels.

Eta poslednaia informatsia o poezde nr 11. Posle etogo poezd v dokumentov “izchezaiut”. Po slovami Travinskogo i Fabritsiusa poezd “Ognevoi” byl razoruzhen “za maroderstvo i banditism” (datu avtory ne daiut). Tak esche odna prichina podozrevat chto Uralskii nr 11 deistvitelno “Ognevoi”.

Posle etogo kogda poezd Shatova (dva orudii) pribyl na vetke Narva-Tapa, nachalis zhaloby za storonu komandovania 6-i strelkovoi divizii, chto poezd bezpoleznyi: chtoby streliat iz orudii ikh nado snimat s platform (kstati, estontsy dazhe ne zametili prisutstvie etogo poezda). Estonskie bolsheviki nachalis v Narve sozdat svoi proneboezd o kotorym ia uzhe pisal. 18 ianvaria v Narvu pribyl iz Petrograda 2-i Petrogradski bronepoezd (“nastoiashchii”; 8 orudii, 32 pulemet, 240 chelovek).

Posle otstavlenia Narva, bronepoezd Estliandskoi kommuny byl napravlen v iuzhnoi Estonii. Iz krasnykh istochnikov izvestno, chto 30 ianvaria na Narvskom fronte byl dva poezda: odin na Gdovskom vetke i odin na Iamburgskom vetke. No naimenovaniu istochnik ne daet. Estonskie razvedyvatelnye dannye (poluchennye ot perebezhchikov i plennykh) govorit o 2-i Petrogradskoi poezde na Iamburgskom vetke primerno do 11 fevralia kogda poezd byl otpravlen na Pskovskii front. Deistvitelno, iz krasnykh istochnikov vidno, chto etot poezd v seredine fevralia na Pskovskom fronte (18 fevralia na poezde 29 instruktorov, 195 soldat, chetyre 75 mm i chetyre 76 mm orudii, 35 pulemet).

Dokument: komandarm7 prikazyvaet 10 ianvaria komandira Novgorodskoi divizii: bronepoezd nr 3, kotoryi pribyvaet iz Petrograda, otpravite v Tartu.

Krasnye dokumenty: 12 i 14 ianvaria Bronepoezd nr 1 v Tartu. 12 ianvaria 3-i Kronshtadskii bronepoezd v Valke.

Estonskie istochniki: kogda estonskie voiska ovladeli Tartu 14 ianvaria estonskii poezd imel pod gorodom boi s krasnym Bronepoezdom nr 1 (“nastoiashii”). Poslednii byl serezno podbit i otstupal. Cherez neskolko dnei k estontsam pereshel komandir 1-go minno-podryvnogo diviziona byvshi kapitan Stavksii, kto pri doporose utverzhdal chto v boi pod Tartu odin krasnyi “nastoiashii” poezd byl podbit i otpravil v remont v Valk. Stavskii tozhe utverzhdal, chto na vetke Valga-Tartu deistvuiet v etot moment (17 ianvaria) dva poezda: Saratovskii nr 5 (“nastoiashii”; 4 orudii, 16 pulemet; pribyl iz Krustpilsa) i odna letuchka (76 mm orudii na platformov). Drugoi plennyi utverzhdal chto poezd nr 5 pribyl 15 ianvaria.

No iz prikaza po Novgorodskoi divizii 20-go ianvaria chitaem: na vetke Valga-Tartu deistvuet 31-i letuchi bronepoezd i 32-i Kronshatdskii letuchi bronepoezd. Interesno, iz kuda 31-ia letuchka i kuda propadal poezd nr 5?

Dokument o sostave voisk na polose zheleznoi doroge Valga-Tartu 26 ianvaria: na zheleznoi doroge tolko Bronepoezd nr 1 Estliandskoi Trudovoi Kommuny.

V prikaze Valmierskoi gruppy Sovetskoi Latviiskoi armii 1 fevralia upominaet na vetke Valga-Valmiera odin bronepoezd (naimenovanie ne daiut). Prikaz 4 fevralia: est Bronepoezd nr 31 (2 orudii). Prikaz 10 fevralia: ni odnogo poezda. Po estonskimi zhe razvedyvatelnymi dannymi na vetke Valga-Valmiera v pervom polovine ianvaria deistvoval Bronepoezd nr 5.

Prikaz 6-oi strelkovoi divizii (Narvskii front) 12 fevralia: na Gdovskom vetke Bronepoezd nr 3 (4 76-mm orudii, 4 pulemet). Iz drugovo prikaza 15 fevralia: tam est 3-i Kronshtadskii letuchii bronepoezd.

Pskovksii front (10-ia strelkovaia divizia)
V seredine fevralia tam est 2-i Petrogradskii.
18 fevralia v sostave Chudskogo uchastka 10-i divizii odna rota 38-go polka zheleznodorozhnyi okhrany i bronepoezd.
Finskie agenturnye dannye (vesma podrobnye): 20 fevralia bronepoezd nr 5 v remonte v Pskove.
Iz prikaza nachalnika artillerii Pecherskoi gruppy: v sostav gruppy 21 fevralia pribyl 32-i Kronshtadskii letuchi bronepoezd: 136 chelovek, 4 platform s 4 orudiami i 4 pulemetami, 12 tovarnykh vagon, 7 klassnykh vagon.
Prikaz nachalnika artillerii 23 fevralia: 32-i bronepoezd napravliaetsia na vetku Pskov-Gdov. Pribyl Bronepoezd nr 7 “Stenka Razin” (4 76-mm orudii, 16 pulemet, 54 chelovek).
23 fevralia: v sostave Chudskogo uchastka vidimo tolko odin bronepoezd: 32-i Kronshtadskii
4 marta v rasporiazhenii nachalnika artillerii 10 strelkovoi divizii vse tri poezda: 2-i, 7-i, 32-i.
7-go marta est i Bronepoezd nr 1 morskoi “Imena Trotskogo” (odin 152 mm morskaia pushka “Kane” to est “Canet”); 20 fevralia ekipazh sostoit iz 1 instruktor i 19 soldat. Vidimo v sostave poezda byl tolko odin platform.
10 marta vidimo 32-go poezda v 10-i divizii uzhe net.

цитата:

А вот к "Атаману Чуркину" похоже имеет отношение 2-й Петроградский бронированный поезд

2-i Petrogradskii poezd v dokumente ot 4 marta i v drugikh dokumentov posle etogo nazyvaetsia “Ilia Muromets”. Do 4 marta ia nigde naimenovaniu ne vstrechal. No 27 fevralia odin plennyi krasnoarmeets pri doprose zametil: “Stenka Razin” i “Ilia Muromets” obe khorosho bronirovano. Muromets byl do etogo podbit pod Izborskom i otpravlen v remont v Pskov.

Mozhete Vy chto-libo dopolnit?

 Отправлено: 19.06.06 00:40. Заголовок: Бронепоезд №7 «Стенька Разин»

Бронепоезд №7 «Стенька Разин»

Первоначально бронелетучка №5 «Стенька Разин» была сформирована в Козлове из БП «Имени Либкнехта» (?)
Затем на Сормовском заводе построен новый боевой состав
стандартного «сормовского» типа
бронепаровоз ОВ4587;
2 четырехосные бронеплощадки- 4х3дм орудия, 16 пулеметов
направлен под Петроград;
ремонт на Ижорском заводе;
направлен на Южный фронт: Курск-Мармыжи-Касторная
20 октября 1919 года в районе ст. Ливны потерпел крушение и был взорван;
вновь построен (восстановлен ?) в Бежице
на 25 января 1920 года находился в Бежице в ремонте (постройке?)
на 30 марта 1920 года- 13 армия Южфронта;
на 12 апреля 1920 года ремонт в Бежице;

В какой-то период имел прожекторную бронеплощадку с прожектором в броневой башне.
По Мальмаассари 16 февраля 1919 года эстонские LPS№1 и LPS№2 имели сним бой. Если у Вас что-нибудь по этому эпизоду?
Вообще насколько написанное этим автором в части эстонских бронепоездов соответствует истине? По красным БП у него полгная чушь!
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
PS. Вагончик из состава 2-го Петроградского бронепоезда, они единственные такого типа, с другими не спутаешь

обратите внимание на надпись- "Алеша Попович"

 Отправлено: 19.06.06 21:17. Заголовок: Re:

Pravilno ia ponimaiu, chto Saratovski nr 5 - eto nr 7 "Stenka Razin"?

цитата:

Вообще насколько написанное этим автором в части эстонских бронепоездов соответствует истине?

Ia takogo avtora dazhe ne znaiu. Kakoe nazvanie ego truda?

Pro boi 16 fevralia. Deistvitelnno Shirokokolesnye bronepoezda nr 1 i 2 vmeste s Remontnym poezdom nr 3 uchastvovali 14-19 fevralia v Izborskom operatsii gde imeli v raione st Izborsk tselyi riad boi s krasnymi poezdami.
Po estonskimi istochnikami Nr 1 imel 15 fervalia duel s poezdom protivnika - poslednii v kontse kontsov otstupal.
16 fevralia Nr 1 imel boi s 2 poezdami krasnykh kotorye obe poluchili popadanie i otstupali. V etot den dva poezda krasnykh opiat pytali nastupat no opiat otstupali posle duela. Nr 2 v etikh stolknoveniakh ne uchastvoval.
17 fevralia nr 2 imel boi protiv odnogo poezda kotoryi otstupal.
18 fevralia sovershilos tot zhe samyi.
18 fevralia pribyl novyi poezd krasnykh, kotoryi deistvoval bolee agressivno i iskusno. On imel odnovremenno perestrelku s nr 1 i nr 2 no posle etogo nr 2 atakoval ego iz zasada (iz szadi kholma) i poezd krasnykh byl podbit i otstupal.

Kstati, sokrashchenie LPS oshibochnoe. V estonskom iazyke Shirokokolesnyi bronepoezd - Laiarööpmeline soomusrong. To est korrektno LRS.

 Отправлено: 21.06.06 01:42. Заголовок: Re:

Reigo Rosenthal
Reigo Rosenthal пишет:

цитата:

Ia takogo avtora dazhe ne znaiu. Kakoe nazvanie ego truda?

les trains blindés 1826-1989 de Paul Malmassari
Editions Heimdal 1989,22 x 31 cm broché relié cartonné pleine toile avec jaquette, titre au fer à ... plus
dorer, 384 pages, dessins, 20 cartes, 800 photos, 128 plans à léchelle, comme neuf, EPUISE et ne pas attendre une réédition de la part de léditeur.

цитата:

Pravilno ia ponimaiu, chto Saratovski nr 5 - eto nr 7 "Stenka Razin"?

нет
последнее наименование
№ 5, Отдельной учебной бригады бронепоездов и десантных отрядов ЗапВО, 1921-1924
он жет ранее в 1918-1920 годах именовался 5-й Саратовский БП, 5-й БП им. Карла Маркса, 5-й БП «Советская Грузия», № 5 бронечастей ОрлВО
на него есть фонд в РГВА, но я исторический формуляр и карточку БП не смотрел, руки не дошли
С наилучшими пожеланиями BP_TOR

 Отправлено: 21.06.06 23:25. Заголовок: Re:

Reigo Rosenthal
Reigo Rosenthal пишет:

цитата:

Kstati, sokrashchenie LPS oshibochnoe. V estonskom iazyke Shirokokolesnyi bronepoezd - Laiarööpmeline soomusrong. To est korrektno LRS.

Вам естественно виднее но мне встречалось и так Laiarööpmelise Soomusrong
А LPS взял из Мальмассари где приводилась такая расшифровка
Laiaröö Pmelised Soomustrongid
Kitsaröö Pmelised Soomustrongid
Там же библиографическая ссылка
Sodur n° 48 (Nov. 1938)
Svomalaiset Viron Vapaussodassa, deVilho Helanen, 1921

 Отправлено: 24.06.06 09:48. Заголовок: Re:

"Laiarööpmelise Soomusrong" - eto tozhe ne korrektno. "Laiarööpmelise" - eto roditelnyi padezh, a "Soomusrong" - imenitelnyi.

цитата:

Laiaröö Pmelised Soomustrongid Kitsaröö Pmelised Soomustrongid

:-)

Na samom dele:

Laia=shiroko
rööpmeline=kolesnyi
soomus=brone
rong=poezd

Kitsa=uzko

Kitsarööpmeline soomusrong - Uzkokolesnyi bronepoezd

Kitsarööpmelised soomusrongid - Uzkokolesnye bronepoezda
Laiarööpmelised soomusrongid - Shirokokolesnye bronepoezda

 Отправлено: 24.06.06 22:18. Заголовок: Re:

Французу простительно, тем более что эта книга не только по эстонским бронепоездам

 Отправлено: 26.06.06 08:26. Заголовок: Re:

Рейго, может, имеется в виду не "узкоколесный", а скорее "узкоколейный"?

 Отправлено: 26.06.06 13:34. Заголовок: Re:

Konechno ty prav - "koleinyi" i ne "kolesnyi". Ia prosto oshibochno zapomnil.

 Отправлено: 26.06.06 17:27. Заголовок: Re:

В принципе с технической стороны то что у эстонцев в ГВ называлось узкоколейными это поезда для нормальной европейской колеи, а то что меньше ее и есть узкоколейные т.е. 1000 мм, 700 мм. широкая- российская колея- 1520 мм