On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.06 20:21. Заголовок: Отдельный корпус жандармов


Здравствуйте, это Ратибор. Не могли бы Вы подсказать об отдельном корпусе жандармов в 1880-1917 гг. Его структура, униформа в период 1880-1917 годов, участие в П. М. В. 1914 -18 годов. Большое спасибо.

Спасибо: 0 
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.06 20:25. Заголовок: Re:


Еще хотелось бы принцип комплектования офицерами и солдатами. Спасибо

Спасибо: 0 
просто НИКОЛЯ


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.06 20:27. Заголовок: Re:


Жандармских офицеров мягко говоря не любили в армии.


Спасибо: 0 
Профиль
97-й пехотный Лифляндский
генерал-фельдмаршала
графа Шереметева полк
Морозов Олег




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.06 21:03. Заголовок: Re:


Но комплектовался Корпус, главным образом, офицерами армии.

Спасибо: 0 
Профиль
просто НИКОЛЯ


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.06 21:09. Заголовок: Re:


Это да.
У Саши в полку был такой офицер.
Одного Павлоградца по мобилизационному плану отправили в ночь на мобилизацию в 1914 в полевой жандармский эскадрон.

Спасибо: 0 
Профиль
РевелецЪ




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.06 21:18. Заголовок: Re:




Из Шенка, 1910 г. (к сожалению, только такого качества...)



Спасибо: 0 
Профиль
РевелецЪ




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.06 21:31. Заголовок: Re:


Вот немного о переводе офицеров в ОКЖ (из справочной книжки для офицеров 1907 года):
http://rapidshare.de/files/20538070/perevod_v_okj.zip.html

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.06 22:17. Заголовок: Re:


ген. Спиридович А.И. в своих "Записках жандарма" довольно подробно описывает свой переход из полка в жандармы, и насчёт - любят - не любят, тоже.

Спасибо: 0 
Сатрап Душитель Свободы




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.06 10:47. Заголовок: Re:


Хм... Я собственно и пишу диссертацию на тему "Кадровое обеспечение политической полиции и ОКЖ Российской Империи: историко-правовой анализ". Если что интересует, спрашивайте.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.06 22:08. Заголовок: Re:


Большое спасибо всем, кто отвечает на мои вопросы и особенно Юрию Ведерману и Ректору. Сейчас бы хотелось знать семь полевых эскадронов принимали участие в П. М. В. и в чем заключалась их служба при армии. Большое спасибо.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.06 22:40. Заголовок: Re:


Такой вопрос как в отдельный корпус жандармов набирали рядовых по призыву или после армии. Спасибо.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.06 22:41. Заголовок: Re:


Такой вопрос как в отдельный корпус жандармов набирали рядовых, по призыву или после армии. Спасибо.

Спасибо: 0 
Сатрап Душитель Свободы




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.06 22:58. Заголовок: Re:


Для начала давайте разделим два понятия: ОКЖ и полевые жандармские эскадроны.
Например о поступлении полицию:

Существовавшие с момента создания правила для поступления в Мос-ковскую столичную полицию на должности околоточных надзирателей и для подготовки к полицейской службе офицеров и классных чинов, принятых в штат полиции, в последний раз были изложены в приказе Московского гра-доначальника от 10 июля 1907 г.
Желающим поступить в околоточные надзиратели полицейского резер-ва предъявлялись следующие требования:
а) возраст 25-40 лет (если служил в полиции, то и старше);
б) рост не менее 2 аршин, 6 вершков (169 см.);
в) крепкое телосложение и здоровье;
г) свидетельство об окончании курса трехклассного городского или уездного училища (или им равных), полученное до поступления на военную службу или о сдаче экзамена по статусу вольноопределяющегося 2-го разря-да (то же образование, но полученное в армии экстерном);
д) развитие в умственном отношении и грамотность, для доказательства чего следовало выдержать письменное испытание: диктант и изложение;
е) аттестация из полка с выводом одной из двух степеней: выдающийся или очень хороший (предпочтение отдавалось лицам, имевшим военное зва-ние);
ж) благоприятные сведения от полиции в нравственном, судебном и политическом отношениях;
Кандидаты должны были представить следующие документы: метрическое свидетельство о рождении и крещении или выписка из метрической книги, запасноотпускной билет, свидетельство об образовании, паспорт, а от лиц казачьих сословий - специальное увольнительное на поступление в Мос-ковскую полицию свидетельство от станичного атамана.
Лица, удовлетворяющие указанным требованиям, приказом по Мос-ковскому градоначальству зачислялись в Резерв, где в течение 2 месяцев проходили курс обучения по утвержденной Градоначальником программе.

Очень эффективно действовала школа для подготовки на должности классных и нижних чинов при полицейском резерве Санкт-Петербургской столичной полиции, которая за 1909 год подготовила 71 классного чина, 713 городовых и 42 служителей полицейских домов.

Профессиональной подготовке и повышению уровня образования ниж-них чинов полиции и жандармерии уделялось также немалое внимание. Как отмечалось в распространенном среди нижних чинов городской полиции "Букваре современного городового", - "обязанность всякого полицейского должна состоять в приобретении знаний, благодаря которым он только и мо-жет принести пользу и продвинуться вперед по службе" . Но и здесь разли-чались требования к жандарму и к полицейскому. При решении вопроса о приеме в Корпус Жандармов нижних чинов учитывались следующие сведе-ния, полученные от командира полка (на служащих в армии) или от волост-ного старшины (на уволенных в запас или отставку), а также от начальника Уездного жандармского управления: о политической благонадежности; заме-чался ли в предосудительных поступках; соответствует ли по своему умст-венному развитию и по своим нравственным качествам жандармской службе; холост или женат и в последнем случае, какого вероисповедания его жена; есть ли у него дети и сколько их; имущественное положение его и жены; на-сколько он расторопен, развит и грамотен; насколько он представителен; рост; не знает ли иностранных или местных языков .
Подготовка унтер-офицеров жандармерии осуществлялась их ближай-шими начальниками в составе небольших групп или индивидуально. Показа-телен в этом отношении приказ начальника штаба ОКЖ от 16 января 1886 года, который, в частности, гласил: "Начальник отделения жандармско-полицейского управления железных дорог непосредственно заведует делом обучения вновь поступивших на службу унтер-офицеров, поручая предвари-тельную подготовку их вахмистру или испытанным в служебных познаниях старослужащим унтер-офицерам. Он обязан неуклонно следить за тем, чтобы унтер-офицеры не забывали тех военных сведений, знание коих обязательно не только для заслуженных нижних чинов, но и для всякого рядового, а так-же строго соблюдали общий порядок военной службы и воинскую дисциплину. Вместе с тем Начальники отделений обязываются несколько раз Б году проверять одиночное военное образование подчиненных им унтер-офицеров. требуя отчетливого исполнения уставных правил, а занятия по стрельбе вести согласно наставления, ежегодно проходя весь практический курс стрельбы.
Начальник отделения должен поставить дело полицейской службы, по возможности, таким образом, чтобы подведомственные ему унтер-офицеры несли ежедневную службу в своих районах безошибочно и вполне самостоя-тельно, не прибегая к постоянным запросам и справкам по делу у Начальника отделения. В виду этого унтер-офицеры должны быть под руководством вахмистра и более опытных своих товарищей ознакомлены, под личным на-блюдением Начальника отделения, прежде всего с духом и практикой поли-цейской службы на деле и ежедневных примерах, а уже затем с теорией же-лезнодорожного полицейского дела.
Как сила армии в одиночном обучении солдат, так и одиночное образо-вание жандармского унтер-офицера - фундамент всего нашего дела по охра-нению порядка на железной дороге. Поэтому заниматься Начальнику отделе-ния даже целесообразнее ... собирая их в меньшем числе, по очереди" .




Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.06 22:07. Заголовок: Re:


Большое спасибо Ректор, то есть насколько я понял служба в жандармерии это больше работа и туда набирали нижних чинов уже отслуживших в армии или оканчивающих служить. Теперь участие в П. М. В. или они простояли всю войну в тылу.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.06 22:09. Заголовок: Re:


А какая была зарплата у рядовых жандармов.

Спасибо: 0 
Каринский Сергей


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 21:50. Заголовок: Мемуары жандармов


Еще есть неплохой источник - двухтомник мемуаров офицеров-жандармов под сомнительным названием "Охранка", изд-во НЛО, 2004. В первом томе - воспоминания А.П.Мартынова "Моя служба в отдельном жандармском корпусе". Из них можно почерпнуть очень много достоверных фактов о структуре, наборе, служебной субординации, функционировании, бытовых подробностях и о многом другом, касающемся это структуры. Очень много о провинциальных жандармских подраздлениях, о конкретных лицах, в них служивших.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 20:04. Заголовок: Re:


Ратибор пишет:

 цитата:
Теперь участие в П. М. В. или они простояли всю войну в тылу.



Полевые жандармские эскадроны несли полицейскую службу при соответствующих частях войск (которым были приданы)... В боях не участвовали, во всяком случае, мне пока не попались такие материалы... Есть несколько офицеров-жандармов, награжденных георг. оружием и орденом, но это, судя по всему, отдельные случаи. Железнодорожные жандармские управления несли службу в полосе железной дороги. Гвардейские жандармы в боях также не участвовали. Некоторое количество офицеров ОКЖ перешло в армейские и флотские органы разведки и контрразведки, чаще всего носили форму той части, к которой были прикомандированы, что было необходимо в оперативном отношении.
Статус жандармов был довольно высоким, Федя правильно пишет, что в армии их не любили, причем не только, за принадлежность к "сыскным" органам, но и из-за армейского антагонизма, также как в армии не любили "моментов" - офицеров Генштаба, и некоторые другие категории военнослужащих.
Ежегодно более 200 офицеров армейских частей подавали рапорт о принятии в ОКЖ, но конкурс был очень велик, например, из 187 человек, подавших рапорта, прошли экзамены и зачислены на курсы - 19, после окончания курсов, сдали только экзамены и были причисленны к ОКЖ - 6, остальные отправлены в свои части...
Социальные гарантии (зарплаты, пенсии, отпуска и т.п.) описывать подробно пока не буду, т.к. этот материал окончательно не готов, только кратко, см. ниже:


Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.06 02:53. Заголовок: Re:


Остановлюсь кратко на социальных гарантиях, приведу в основном факты:

Для служащих полиции и жандармерии были установлены следующие виды довольствия: денежное, вещевое, провиантское, приварочное, чайное, путевое, а также вооружение, отопление и освещение.
Денежное довольствие не было высоким для подавляющего большинства чинов полиции. Для нижних чинов оно склады-валось из оклада, приварочных (порционных) денег, квартирных денег по разрядам местностей (либо представление квартиры), денег на обмундирова-ние и, как особое поощрение, денежных пособий. Также могли выплачивать-ся добавочные деньги (в зависимости от места и характера службы) и деньги на перевозку вещей и семьи при переводах к новому месту службы. Величина оклада зависела и от срока службы в должности.

Городовые в столицах получали годового жалования от 360 до 450 руб. (включая деньги на обмундирование) с предоставлением служебного жилья. Городовые в провинции - от 240 до 300 руб.(включая деньги на обмундирование) с предоставлением служебного жилья. Полицейские урядники - от 410 до 500 руб. (включая деньги за жилье и на фураж для лошади). Горная стража на золотых приисках обеспечивалась жильем, питанием и фуражом для лошадей от владельцев промыслов и получала жалованье: стражники от 180 до 430 руб., а урядники от 300 до 800 руб. Уездная полицейская стража до-полнительно не обеспечивалась и получала: стражники от 300 до 460 руб., урядники от 420 до 430 руб. В корпусе жандармов нижние чины получали: унтер-офицеры от 300 до 420 руб., вахмистр 540 руб. с предоставлением служебного жилья либо квартирных денег, а также всех иных видов довольствия натурой.

Для сравнения можно привести среднегодовые заработки работников других отраслей экономики. Так, заработки поваров составляли 455 руб., ра-бочих машиностроительного производства - 525 руб., торговых рабочих и приказчиков - до 1000 руб. и более , врачей - от 1200 до 1800 руб. , управ-ляющих акцизными сборами - 1400 руб. Даже швейцар при доме товарища министра внутренних дел зарабатывал больше, чем многие из полицейских работников. Ему полагалось в год 600 руб. жалованья и 80 руб. на пошив ливреи .



Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.06 23:27. Заголовок: Re:


Большое спасибо Ректору и Энзелю

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 21:50. Заголовок: Re:


Здравствуйте, кто-нибудь может подсказать структуру Департамента полиции перед февралём 1917 года. Скажите девятое делопроизводство, образованное с началом войны отвечало за контрразведку и пленных, 1 отделение Особого отдела тоже вопросы контрразведки и охраны высочайших особ, военная контрразведка Генштаба. Не слишком ли много. Премного благодарен.

Спасибо: 0 
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 284
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 01:32. Заголовок: Re:


Ратибор

Хдесь перечислены не все органы безопасности Рос. Империи. На самом деле было гораздо больше. Эти и мешало эффективности работы контрразведки на данный период... В течении ПМВ неоднократно делались попытки стуктурирования органов безопасности государства, но более или менее реальные планы были выработаны только к концу 1916 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Федосеевъ Александръ




Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 23:22. Заголовок: Re:


Господа!
Может кто нибудь подскажет специализированную литературу или сайты, связанные с органами правопорядка в Российской Империи( Охранка, жандармы, полиция..)

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 292
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 00:06. Заголовок: Re:


Что именно Вас интересует? Насколько я знаю, в сети таких сайтов нет, только разрозненная информация...
А литературы достаточно много, для начала, посмотрите вот это:

Алфавит полицейских законов, разъяснений и циркуляров. Сборник необходи-мых чинам полиции извлечений из действующего Свода законов со всеми позднейшими приложениями и дополнениями, разъяснениями по решениям Правительствующего Сена-та и министерских и Департамента полиции циркуляров. С приложением устава о наказаниях, налагаемых Мировыми судьями, действующих частей уголовного уложения, таксы вознаграждения судебных приставов и инструкций: прокурора Судебной палаты полицейским урядникам и стражникам / Сост. пом. исправника В.М. Попов СПб. 1914.- 843 с.
Краткий систематический свод действующих законоположений и циркулярных распоряжений, относящийся до обязанностей чинов губернских жандармских управлений по наблюдению за местным населением и по производству дознаний. Составил полковник В.И. Добряков. СПб. 1903.- 651 с.
Сборник законоположений и правительственных распоряжений, касающихся обязанностей полиции столичной, городской и уездной с разъяснениями по циркулярам подлежащих министерств и объяснениями по решениям Правительствующего Сената. СПб. 1890.- 1068 с.
Сборник новых законов и циркуляров. Справочная книга для чинов полиции и полицейских управлений / Сост. А.Н. Букуновский А.Н. Харьков 1912.- 504 с.
Систематический свод действующих законоположений и циркулярных распоряжений, относящихся до служебной деятельности чинов Отдельного корпуса жандармов, по строевой, инспекторской, хозяйственной и военно-судной частям / Сост. ротмистр В.И. Добряков. СПб. 1895.- 265 с.
Адрианов С.А. Министерство внутренних дел: Исторический очерк (1802-1902). СПб. 1902.- 225 с.
Борисов А.В., Дугин А.Н., Малыгин А.Я. и др. Полиция и милиция России: страницы истории. М. 1995. 318 с.



Спасибо: 0 
Профиль
Федосеевъ Александръ




Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 00:16. Заголовок: Re:


Rector, огромное спасибо. Согласен, в сети только лишь отдельные материалы. Интерисует организация, униформа и знаки различия. Желательно после реформы 1910 года. А так же ведомственные знаки, прикрепляемые к петлицам и околышам фуражек.
В любом случае благодарю за материалы.


Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 293
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 00:28. Заголовок: Re:


По структуре:

Министерства и ведомства Российской империи, имеющие в своем составе подраз-деления, выполняющие полицейские функции

МВД:

- общая полиция
- речная полиция
- земская стража
- корпус жандармов
- железнодорожная жандармская полиция
- пожарные команды
- охранные отделения
- ярмарочная полиция
- портовая полиция
- полицейская стража

Военное министерство:


- конвойные команды
- полевые жанд. эскадроны
- местные команды
- казачьи войска

Морское министерство:

- портовая полиция в военных портах

Мин-во торг. и промышленности:


- горно-полицейская стража
- фабрично-заводская полиция

Мин-во импера-торского двора:


- полиция дворцовых городов
- отряд подвижной охраны

ГУ землеустройства и земледелия:

- казенная лесная стража

Министерство финансов:

- пограничный корпус
- корчемная стража

Министерство юстиции:

- тюремная стража
- судебные приставы
- конвойная стража

Министерство путей сообщения:

- охранная стража

Это только общая структура...

Не забываем, что, в период ПМВ появляются (и реорганизуются существующие) соответствующие структуры безопасности гос-ва

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 294
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 00:31. Заголовок: Re:


Знаки различия на погонах должностных лиц Министерства внутренних дел и полицей-ских органов Российской Империи

Лицам, имеющим чины высших 5 классов, полагались золотые погоны с зигзагами:
для полных генералов и действительных тайных советников - без звездочек и просветов;
для генерал-лейтенантов и тайных советников - с тремя звездочками;
для генерал-майоров и действительных статских советников - с двумя звездочками;
для статских советников - с одной звездочкой.
Лицам, имеющим штаб-офицерские чины, полагались золотые погоны с двумя просвета-ми:
для полковников и коллежских (военных) советников - без звезд;
для подполковников и надворных советников - с тремя звездочками;
для коллежских асессоров - с двумя звездочками.
Лицам, имеющим обер-офицерские чины, полагались золотые погоны с одним просветом:
для ротмистров (капитанов) и титулярных советников - без звезд;
для штаб-ротмистров (штабс-капитанов) - с четырьмя звездочками меньшего диаметра;
для поручиков и коллежских секретарей - с тремя звездочками;
для корнетов (подпоручиков) и губернских секретарей - с двумя звездочками;
для прапорщиков и коллежских регистраторов - с одной звездочкой.
Лицам из числа нижних чинов, имеющим воинские звания, полагались погоны из сукна:
для вахмистров (фельдфебелей) - с поперечным золотым широким галуном;
для старших унтер-офицеров - с тремя узкими желтыми нашивками;
для младших унтер-офицеров - с двумя узкими желтыми нашивками;
для ефрейторов - с одной узкой желтой нашивкой.
Для нижних чинов полиции плечевые знаки представляли из себя жгуты из оранжевого шнура с позолоченными гомбочками (кольцами) в зависимости от разряда должности:
городовой высшего разряда - 3 гомбочки;
городовой среднего разряда - 2 гомбочки;
городовой низшего разряда - 1 гомбочка.
Служившие ранее в армии под нижней частью плечевого жгута носили поперечные пого-ны с нашивками в соответствии с имеющимися воинскими званиями.

Примечания:
В ОКЖ - все чины имеют кавалерийское наименование (ротмистр, корнет и т.д.)

Спасибо: 0 
Профиль
Федосеевъ Александръ




Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 00:47. Заголовок: Re:


Rector, с чинами я знаком. Меня интересовал вопросы вот какие:
1)тн."карточки" у нижних чинов были вообще что называется по-регламенту или же только для лиц пришедших из вооружённых сил имеющих соответствующее звание?
2) Часто сталкиваясь с темой полиции приходилось слышать наименования : исправник, участковый пристав и тд. Кто из них за что отвечал я знаю, а вот каким армейским званиям они соответствовали? Околоточные то имели погон подпрапорщика. Попадалась информация такая, к примеру: Исправник( начальник уездной полиции)- как правило лицо в чине полковника, реже подполковника или капитана.." Т.е., данная должность не была привязана к конкретному званию?
3) И относительно земской полиции. Десятские и сотские, а также полицейские урядники имели теже знаки различия что и у городской полиции? Или же они полагались только урядникам?


Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 296
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 01:04. Заголовок: Re:


Откровенно говоря, униформой я практически не занимаюсь...

По поводу исправников, приставов и т.д.
Это названия должностей! Каждая должность соответствует определенному классу по Табели о рангах. Есть такой документ - "Список полицейских должностей ведомства МВД, на которые допускаются военные чины", т.е. штатное расписание по городам Рос. Империи, где человек, занимающий ту или иную должность - имеет или военный чин или гражданский
Есть также документ - "Основные должности Министерства внутренних дел Российской Империи"

Согласно этому документу:

Полиция С.-Петербурга, Москвы и Варшавы:

Старший участковый пристав - VII кл.
Младший участковый пристав и старший помощник пристава - VIII кл.
Младший помощник пристава и квартальный надзиратель - IX кл.
Околоточный надзиратель и полицейский надзиратель - XIV кл.

Городская полиция:

Городской пристав - IX кл.
Помощник городского пристава - X кл.
Околоточный надзиратель и полицейский надзиратель - XIV кл.

Уездная полиция:

Окружной исправник в Сибири и уездный исправник - VII кл.
Помощник уездного исправника и офицер уездно-полицейской стражи - VIII кл.
Становой пристав - IX кл.
Помощник станового пристава - X кл.
Полицейский надзиратель - XIV кл.

Это если кратко...

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 13:44. Заголовок: Re:


Здравствуйте, подскажите пожалуйста какие должности существовали в Департаменте полиции наверное оперуполномоченных ФСБ тогда ещё не было и ещё полные жандармские генералы как назывались? Ведь не генерал от кавалерии? Спасибо

Спасибо: 0 
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 360
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 18:13. Заголовок: Re:


Ничего особенного не было, к примеру:

Директор Департамента полиции
Вице-директор департамента полиции
Заведующий особого отдела Департамента полиции
Заведующий заграничной агентурой
Чиновник особых поручений (по классам, например, Чиновник особых поручений VI класса)
Чиновник VIII класса
ну и как обычно: делопроизводители (по разрядам) и т.д.

Генерал ОКЖ - он и есть генерал ОКЖ



Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 21:19. Заголовок: Re:


Спасибо, скажите пожалуйста, а чиновникам VIII класса и ниже особые поручения не поручались? мог ли чиновник 3-го класса или 2-го быть чиновником особых поручений или нет? Как понять делопроизводители по разрядам? Я так понял, что делопроизводитель это начальник делопроизводства?

Спасибо: 0 
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 361
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 22:35. Заголовок: Re:


чиновник особых поручений - это прежде всего наименование должности. Класс здесь указывается по табели о рангах... Т.е представьте себе, что это должность командира роты или батальона - а класс - это чин... это конечно очень упрощенно, но думаю, что аналогия понятна...
Поэтому странно было бы видеть чиновника 2-го класса - действительный тайный советник (а это равно - генералу ОКЖ и по штатному расписанию - Шефу ОКЖ) - по особым поручениям...
Затем, делопроизводители были старшего и младшего разряда или как иногда упоминается ст. и мл. оклада. Это также не более чем должность, хотя они и могди быть руководителями делопроизводств...

Вообще все очень зависело от чина (класса) по табели о рангах и штатного расписания. Например, в СПб полагалось 5 полицмейстеров - каждый из них в 5-м классе, т.е. статский советник, но допускались и военные чины (на эту именно должность) - полковник (6-й кл.) или генерал-майор (4-й кл.). Конечно были на этих должностях и коллежские советники (6-й класс), но тогда они назывались исполняющими обязанности. Мог быть на этом месте и действительный статский советник (4-й класс), но это, как говорится, чин должность перерос...

Вот, например, штатное расписание по ОКЖ:

2 класс - Министр внутренних дел – Шеф корпуса жандармов
3 - Командир OKЖ, Командующий жанд. округом - после отмены округов - зам ген.-губернатора по полиц. части
4 - Нач. штаба OKЖ, Нач. С.-Петербург. (Московского) ГЖУ
5 - нет
6 - Начальник ГЖУ, Начальник жандармско-полицейского управления (ЖПУ) железных дорог, Командир жандармского дивизиона (кроме того, этому классу соответствуют должности начальников областных и Шлиссельбургского жандармских управлений, а также жандармских управлений в гг.С.-Петербург, Одесса и Омск)
7 - Помощник начальника ГЖУ (ЖПУ ж/д), Начальник крепостной жанд. команды, Заведующий судной частью штаба ОКЖ, Правитель дел управления жандармского округа
8 - Начальник жанд. управления уезда, Начальник жанд.-полиц. отделения жел. дорог, Начальник конной (пешей) жандармской команды (существовали городские конные жандармские команды в Одессе, Вильно и Тифлисе, а также Шлиссельбургская пешая жандармская команда (при ней катерная команда из нестроевых нижних чинов), Командир эскадрона, Старший адъютант
9 - нет
10 - Адъютант ГЖУ (ЖПУ), Помощник нач-ка жанд. упр-ния уезда
11-14 кл. - нет

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 22:53. Заголовок: Re:


Здравствуйте Алексей Георгиевич. Это Ратибор. Помнится, что Вы отвечая на мой вопрос об участии жандармов в П. М. В. 1914-18 гг. писали, что часть жандармских офицеров перевелась в органы разведки и контрразведки в армейские и флотские части. А это ли не прообраз "особистов" в современной армии и держал ли департамент полиции какой-либо контроль над вооружёнными силами Российской Империи? Большое спасибо.

Спасибо: 0 
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 362
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 00:02. Заголовок: Re:


Если быть более точным, то офицеры ОКЖ занимаю в основном должности в отделах контрразведки. Они числились по ОКЖ, носили ОКЖ или форму тех частей к которым были прикомандированы. Вообще, при прохождении службы офицерами ОКЖ в контрразведке было много проблем:
1. Они находились в более сложном положении, чем офицеры армии (Генштаба), служащие в разведке.
2. У контрразведки фактически не было прямого доклада у генкварта.
3. Производство и награды шли по ОКЖ, т.о. для производства "за отличие" или награждение орденом требовалось представление по линии генкварт армии - командарм - генкварт фронта - комфронта - Ставка - командир ОКЖ или генкварт армии - командарм - генкварт фронта - ГУГШ - командир ОКЖ. Следовательно, производство и награждение шло намного медленнее и задерживаломсь такой системой.
4. Напомню, что оформление КРО в округах завершилось к 1911 г. Начальники окружных КРО непосредственно подчинялись начальникам разведотделений и генкварту округа. Начальники КРО округов были в достаточно небольших чинах, а по вышеупомянутым причинам, производство их задерживалось (особенно пво время войны). Так, 12.07.1911 г. КРО войск гвардии и СПБ ВО возглавил ст. чиновник по особым поручениям при СПБ охр. отделении ДП В.В. Сосновский. Причем он находился лишь в чине ротмистра! Также начальник КРО Виленского ВО Беловодский был только ротмистром. По моим подсчетам 87% руководителей Кро не поднимались выше чина ротмистра...

Отвечая на Ваш вопрос, следует разделить КРО и политическую полицию. Особые отделы РККА и СА объединяли в себе функции КРО и политической полиции
КРО выполняло свои функции согласно "Положению о КРО": "борьба с военным шпионством" и "воспрепятствование тем мерам иностранных государств, которые могут вредить интересам империи". Политическая полиция армии существовала, но не долго. О ней упоминает , например, А.И. Деникин, в бытность свою командиром 17-го пех. Архангелогородского полка.
Вообще, это тема оцень интересна и требует отдельного исследования. Могу сказать лишь то, что с приходом Джунковского в 1913 г. военно-полицейский отдел в ДП прекратило свое существование (...а зря )

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 07:19. Заголовок: Re:


Большое спасибо, а вот Вы пишите, что нач. С-Петербургского и Московского жандармских управлений относятся к 4-му классу, и про 6-ой класс тоже пишите, что соответствовали, т.е получается начальники центральных управлений могли быть как генерал-майоры так и полковники. Спасибо.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 09:05. Заголовок: Re:


Ещё скажите пожалуйста жандармские вахмистры, старшие и младшие унтер-офицеры чем занимались? Они входили в состав жандармских управлений, но Вы перечислили только офицерские должности или при управлениях была ещё строевая жандармская часть? Или рядовые жандармы и унтер-офицеры были только в дивизионах и эскадронах жандармерии? Спсибо. Извините за назойливость

Спасибо: 0 
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 366
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:21. Заголовок: Re:


начальники СПБ и Моск. ГЖУ в штате показаны в 5-м классе. Но, естиь штатное расписание, по которому эту должность могут занимать военные чины. По Табели о рангах - в 5-м классе военных чинов нет, следовательно:
Ратибор пишет:

 цитата:
начальники центральных управлений могли быть как генерал-майоры так и полковники



Кроме того, это штаты только для СПБ и Моск. ГЖУ

унтер-офицеры в ГЖУ отвечали за свои районы.
Вот пример:
В целях подготовки жандармских нижних чинов к исполнению обязанностей по Закону "О правилах и порядке действий чинов корпуса Жандармов по исследованию пре-ступлений" от 19 мая 1871 г., было разработано специальное разъяснение. В нем было за-писано: "Так как жандармским унтер-офицерам приходится иногда действовать самостоя-тельно, без руководства офицеров или прокуроров и судебных следователей, то им необ-ходимо предварительно подготовиться к известным приемам по исследованию преступле-ний и проступков. Достигнуть этого одним изучением изложенных здесь разъяснений За-кона 19 мая трудно, для этого необходимо упражняться в составлении различных бумаг, донесений и сообщений о преступлениях, постановлений и протоколов о следственных действиях на заданные примеры и знакомиться с бывшими уже примерами производства дознаний и следственных действий. Поэтому вновь зачисленные на службу в жандармские части унтер-офицеры, предварительно отправления на участки, изучают свои обязанности, определенные инструкцией и Законом 19 мая, под руководством своих на-чальников".

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 15:34. Заголовок: Re:


Большое спасибо. Насколько я понял штатная должность начальника жандармского управления это полковник, но по выслуге лет ему присваивался чин генерал-майора? Я прав? Вахмистр был помошником офицера по хозяйственной части. Верно? Последнее структура системы госбезопасности Россиской империи в 1880-1917 гг. представляла собой: департамент полиции, охранные отделения, отдельный корпус жандармов, тайная дворцовая полиция, но при этом все жандармские офицеры были зачислены в корпус, т. образом корпус был своего рода поставщиком полицейских кадров? Помогите пожалуйста понять

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 15:36. Заголовок: Re:


Вы пишите, что унтер-офицеры отвечали за район, а разве недостаточно обычной полиции? Околоточных? Спасибо

Спасибо: 0 
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 367
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 16:01. Заголовок: Re:


какова разница между ОКЖ и МВД? Такая же как и между ФСБ и МВД... Полиция - это МВД

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 370
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.06 03:39. Заголовок: Re:


Ратибор пишет:

 цитата:
Последнее структура системы госбезопасности Россиской империи в 1880-1917 гг. представляла собой: департамент полиции, охранные отделения, отдельный корпус жандармов, тайная дворцовая полиция, но при этом все жандармские офицеры были зачислены в корпус, т. образом корпус был своего рода поставщиком полицейских кадров? Помогите пожалуйста понять



вот именно, что понять довольно сложно...

Нельзя говорить о структуре госбезопасности в период с 1880-1917 гг., т.к. эта самая структура изменялась. Так в 19111 г. появились КРО, с самого начала XX в. появились военно-полицейские подразделения...
В 10-е гг. неоднократно проходили совещания по структуре госбезопасности, они также меняли систему.
Прежде всего следует отметить, что органы разведки и контрразведки государства от различных ведомств мешали друг другу в оперативной работен. Этому есть масса примеров... Так, например Лавров (в ПМВ организация №30) перешел из-за противодействия ДП в Военное министерство, хотя являлся офицером ОКЖ

***

Итак, давайте учтем, что:
1. В ДП были свои чиновники, которые имели или гражданский чин или военный
2. ДП это не только политическая полиция, в него входили и другие подразделения
3. Следует разделять ОКЖ и ДП! Конечно, офицеры ОКЖ часто занимали должности в ДП, но тем не менее, следует разделять эти две организации. Мы же разделяем КРО и ОКЖ, хотя в обеих организация служили офицеры ОКЖ.

И вопрос:
Представьтесь пожалуйста. Или заполните свой профиль. Вы собираетесь реконструировать ОКЖ? Или другие части МВД? Вы находитесь в Москве?


Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.06 11:57. Заголовок: Re:


Здравствуйте. Это Ратибор настоящая фамилия, имя Ваганов Юрий. Я живу в Казахстане, в Алма-Ате. Ничего реконструировать я не собираюсь потому, что нет возможностей, достаточных источников и т. д. Просто заинтересовался системой политического сыска в России конца 19 нач. 20 вв. Разгромом народовольцев, подавлением первой русской революции.
С уважением Ратибор.

И хотел бы узнать чины ГЖУ и ОКЖ от полковника и далее.
Я так понял, что генерал-майор или полковник это начальники ГЖУ, подполковник их помошник, кот. одновременно руководит одним из уездных управлений, ротмистр тоже начальник уездного упраления и несколько десятков унтер-офицеров сверхсрочников (старших, младших?) штабс-ротмистров, поручиков, корнетов, рядовых в ГЖУ вроде не было. Разве, что в дивизионах и эскадронах? Большое спасибо

Спасибо: 0 
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 372
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.06 16:00. Заголовок: Re:


Ратибор пишет:

 цитата:
штабс-ротмистров, поручиков, корнетов, рядовых в ГЖУ вроде не было



Как это не было??? в 10-м классе показан адъютант ГЖУ - это чин поручика. Кроме того, не всегда чин соответствовал занимаемой должности, были же и отклонения. Рядовые тоже были. Не всегда же унтерами сразу принимали

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.06 22:06. Заголовок: Re:


Спасибо, но Вы пишите, что не было девятого класса, то есть штабс-ротмистров. Или были? Спасибо. Потом, насколько я понял корнеты тоже были просто не было 11 и 14 классов. Верно?

Структура ГЖУ:
нач. ГЖУ ген.-маиор, полковник
помошник нач. ГЖУ-нач. одного из ЖУ уезда -подполковник
начальники остальных уездных ЖУ губерни ротмистр, штабс-ротмистр, поручик, корнет
начальники районов-старшие или младшие унтер-офицеры. Я прав? Спасибо. Поправьте если, что не так.

Спасибо: 0 
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 373
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.06 22:25. Заголовок: Re:


Просто в штатном расписании для этих классов ничего не указано... Если человек занимал должность, которая не соответствовала (по штату), то он назывался исполняющим обязанности или командующий, например, штабс-ротмистр - не командир эскадрона, а командующий эскадроном. В этом случае ему шла льготная (ускоренная) выслуга до чина, соответствующего штату. После производства в соответствующий чин, он утверждался в должности
Правда с учетом необходимой выслуги в офицерском чине для перевода в ОКЖ, корнеты были довольно редким явлением, т.к. после 4-х лет выслуги (редко 3-х) в полку производились в поручики

Спасибо: 0 
Профиль
Ваганов Юрий


Пост N: 4
Откуда: Казахстан , Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.06 21:26. Заголовок: Re:


Подскажите пожалуйста должность вахмистра ГЖУ. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 438
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.06 21:49. Заголовок: Re:


В приказе по Отдельному Корпусу Жандармов предписывалось: "... к назначению вахмистрами следует удостаивать отличнейших во всех отношениях унтер-офицеров, про-служивших в Корпусе не менее шести лет".
Т.е. исполнял те же обязанности, что и унтер-офицер.
Мог также руководить подготовкой вновь поступающими в ОКЖ унтер-офицеров.




Спасибо: 0 
Профиль
Ваганов Юрий


Пост N: 5
Откуда: Казахстан , Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.06 22:55. Заголовок: Re:


Спасибо Ректор, а не могли бы Вы подсказать жандармские унтер-офицеры делились как в армии на старших и младших? А то чаще всего только пишут жандармский унтер-офицер, жандармский унтер-офицер... Странно, что упорно нигде не указывают их точного унтер-офицерского звания. Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 439
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.06 23:06. Заголовок: Re:


Я уже писал:


Rector пишет:

 цитата:
Знаки различия на погонах должностных лиц Министерства внутренних дел и полицей-ских органов Российской Империи

Лицам, имеющим чины высших 5 классов, полагались золотые погоны с зигзагами:
для полных генералов и действительных тайных советников - без звездочек и просветов;
для генерал-лейтенантов и тайных советников - с тремя звездочками;
для генерал-майоров и действительных статских советников - с двумя звездочками;
для статских советников - с одной звездочкой.
Лицам, имеющим штаб-офицерские чины, полагались золотые погоны с двумя просвета-ми:
для полковников и коллежских (военных) советников - без звезд;
для подполковников и надворных советников - с тремя звездочками;
для коллежских асессоров - с двумя звездочками.
Лицам, имеющим обер-офицерские чины, полагались золотые погоны с одним просветом:
для ротмистров (капитанов) и титулярных советников - без звезд;
для штаб-ротмистров (штабс-капитанов) - с четырьмя звездочками меньшего диаметра;
для поручиков и коллежских секретарей - с тремя звездочками;
для корнетов (подпоручиков) и губернских секретарей - с двумя звездочками;
для прапорщиков и коллежских регистраторов - с одной звездочкой.
Лицам из числа нижних чинов, имеющим воинские звания, полагались погоны из сукна:
для вахмистров (фельдфебелей) - с поперечным золотым широким галуном;
для старших унтер-офицеров - с тремя узкими желтыми нашивками;
для младших унтер-офицеров - с двумя узкими желтыми нашивками;
для ефрейторов - с одной узкой желтой нашивкой.
Для нижних чинов полиции плечевые знаки представляли из себя жгуты из оранжевого шнура с позолоченными гомбочками (кольцами) в зависимости от разряда должности:
городовой высшего разряда - 3 гомбочки;
городовой среднего разряда - 2 гомбочки;
городовой низшего разряда - 1 гомбочка.
Служившие ранее в армии под нижней частью плечевого жгута носили поперечные пого-ны с нашивками в соответствии с имеющимися воинскими званиями.

Примечания:
В ОКЖ - все чины имеют кавалерийское наименование (ротмистр, корнет и т.д.)



Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 440
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.06 23:10. Заголовок: Re:


Просто унтер-офицер ОКЖ, это не унтер в армии, это достаточно большая ответственность и большие права.

В оперативном отношении, при подавлении беспорядков и т.д. мог руководить приданными частями войск, в т.ч. и офицерами

У меня есть данные, когда за оскорбление (словом) унтер-офицера ОКЖ (при исполнении), один поручик армии был привлечен к уголовной ответственности!

Спасибо: 0 
Профиль

194-й пех. Троицко - Сергиевский полк




Пост N: 36
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 06:13. Заголовок: Re:


По личному составу ОКЖ есть прилюбопытнейшая книжечка Справочник-список офицерского и рядового состава жандармских управлений, охранных отделений, агентов охранной агентуры дворцового коменданта и чинов департамента полиции министерства внутренних дел царской России. М., 1940.

Спасибо: 0 
Профиль
Ваганов Юрий


Пост N: 8
Откуда: Казахстан , Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 09:06. Заголовок: Re:


Спасибо, а как её можно достать. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Ваганов Юрий


Пост N: 9
Откуда: Казахстан , Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 09:55. Заголовок: Re:


Здравствуйте. Простите за нескромность, но хотел бы попросить нельзя ли выкладывать на форуме фотографии жандармов? Особенно интересует начало 20 века. Большое спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль

194-й пех. Троицко - Сергиевский полк




Пост N: 40
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 09:57. Заголовок: Re:


Я видел ее в пермском областном архиве, думаю в других она тоже есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 480
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 04:03. Заголовок: Re:


Ратибор

Я не занимаюсь униформой, поэтому, откровенно говоря, для меня фото чинов ДП или ОКЖ не имеют особенного значения. Т.е. есть кое-что (в основном известные), но специально я их не собираю...

Спасибо: 0 
Профиль
Ваганов Юрий


Пост N: 15
Откуда: Казахстан , Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 22:35. Заголовок: Re:


Понятно, спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Ваганов Юрий


Пост N: 16
Откуда: Казахстан , Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 17:34. Заголовок: Re:


Скажите пожалуйста 6 и 7 отделения Особого отдела ДП чем занимались? А то я забыл. Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Ваганов Юрий


Пост N: 17
Откуда: Казахстан , Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 20:26. Заголовок: Re:


Ещё пожалуйста хотел бы узнать насчёт третьего делопроизводства после 1898 года, когда все особо важные дела были переданы в Особый отдел чем стало заниматься третье делопроизводство. Большое спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Ваганов Юрий


Пост N: 20
Откуда: Казахстан , Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 11:43. Заголовок: Re:


Ну пожаааалуйста напишите ответ насчёт третьего делопроизводства и отделений Особого отдела! Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 489
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 12:54. Заголовок: Re:


Аппарат Департамент полиции к февралю 1917 состоял из Особого отдела, 9 делопроизводств и др. частей.
1-е делопроизводство — распорядительное (декабрь 1880—1917) — заведовало общеполицейскими делами;
2-е — законодательное (декабрь 1880—1917) — составлением полицейских инструкций, циркуляров и законопроектов;
3-е — секретное (декабрь 1880—1917) — до конца 19 в. было важнейшим — заведовало делами политического розыска: надзором за политическими организациями и партиями, борьбой с ними, а также с массовым движением, руководством всей внутренней и заграничной агентурой, охраной царя. С 1 января 1898 важнейшие дела 3-го делопроизводства были переданы в Особый отдел, где находились картотека революционных и общественных деятелей России, коллекция фотографий и нелегальных изданий всех политических партий России; в отделе велись персональные дела руководителей партии большевиков.
4-е (1883—1902, 1907—17) наблюдало за ходом политических дознаний в губернских жандармских управлениях, а после восстановления в 1907 осуществляло надзор за массовым рабочим и крестьянским движением;
5-е (1883—1917) ведало гласным и негласным надзором;
6-е (1894—1917) — главным образом незначительными административными делами, а также выдачей справок о политической благонадёжности;
7-е (1902—17) наследовало функции 4-го делопроизводства по наблюдению за дознаниями по политическим делам;
8-е (1908—17) заведовало сыскными отделениями (органами уголовного розыска);
9-е (1914—17) — делами, связанными с войной (контрразведка, надзор за военнопленными и т.п.).

6-е отделение ОО ДП - следственное
7-е отделение ОО ДП - справки о политической благонадежности

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 317
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет