Николка, как раз "курсантского пушечного мяса" нам и не хватает для реконструкции на Сергиевом погосте! Главное, чтоб вас побольше было, да покрасивее, иначе ливенцам неинтересно будет!
Не знаю насчет количества, группа Шищица привыкла брать качеством изделий и внешностью. Насчет "пушечного мяса" это мы еще посмотрим. Могу напомнить события у Онтолово в октябре 1919 г. Главное, что мы вместе "сделаем всех" по качеству.
Вот что я не могу понять и не приемлю, так это желание некоторых участников движения реконструкции сделать что-либо в пику кому-либо. Некоторые униформируются только белыми, и на красных готовы смотреть только через призму прицела, другие одеваются опять-таки только красными и белых на дух не переносят. Считаю, что в реконструкторском деле крайне полезно было бы иметь в каждом клубе (подчеркиваю, В КАЖДОМ КЛУБЕ) и своих белых, и своих красных. Вот тогда мотив "братоубийственности" гражданской войны будет для каждого реконструктора более ощутим. одно дело, когда идешь в атаку на условного противника из чужого клуба, и совсем другое - когда стреляешь - пусть даже петардой - в своего же друга-одноклубника. Кстати, на нашем уфимском фестивале "Гроза над Белой" члены нашего клуба были именно разделены по обоим лагерям - основная масса была за красных (во-многом из-за того, что белых на мероприятиях традиционно больше), а трое человек выступали на стороне белых. Подтверждаю слова уважаемого г-на КадетЪа. Уфимский ВИК действительно реконструирует 220-й Иваново-Вознесенский полк, но сильно мечтаю когда-нибудь найти данные о том, как выглядел вензель "4УГКп" на погонах чинов 4-й Уфимской генерала Корнилова дивизии и реконструировать униформу этого славного соединения армии Колчака.
цитата"реконструировать" баталии на гражданскую войну с белыми-красными как-то немного не того...
Отвечу на это пословицей: Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба. Никто из ныне живущих не виноват, что таковая война была в истории нашей войны. Позорная? - Да, позорная. Братоубийственная? - Да, братоубийственная. Но забывать её нельзя, ибо таким забытьем мы просто предадим память наших отцов и дедов. А посему лично я занимался. занимаюсь и буду заниматься реконструкцией по гражданской войне. Несколько витиевато-красноречиво получилось, но по сути верно.
Федя, я ведь не о политике, а о РЕКОНСТРУКЦИИ. Вдумаемся в это понятие. Ведь, по-хорошему, это - полное погружение в эпоху и "действующих лиц". Ну как тут быть - то "белым", то "красным"? Давайте уж лучше подальше от этой неоднозначной темы... Вот русские-германцы или русские-австрийцы - тут все "тип-топ", без политики и без "мозоли".
Николка, а ты ничего не путаешь? Я ведь членом РОВСа никогда не был, а т.н. "политикой" перестал заниматься с 1997 г., т.е. с "кончины" ДК. С тех пор я - весьма мирный человек.
цитатаЕсли ты все воююшеь, то пора бы закончить. Реконструкция - это не РОВС.
Вроде не воюю "уже". А реконструкция - действительно с объединениеми эмигрантов соприкасается лишь отчасти (как одно из направлений его деятельности). Я, правда, по крайней мере на сей момент, чином российского отдела РОВСа не являюсь. Это скорее те участники форума, кто с ними контачат, просветят (Кузнецов, Марыняк, Блинов и т.п.).
Итак - все в "краснюки"!!!!!....... Тока чего-то кажется мне, что на последнем мероприятии доблестная "рачье-собачья" выглядела уж слишком новой. А где-же босые ноги, бесштанная команда, заросшие морды, брызгающие слюной при слове "буржуй"? Нет, господа, реконструкция, так по полной программе... Я, лично, подбиваю своих сделать "занятие Самары белочехами" - лето, тепло..... Заодно покосим "красную сволочь" под Липягами (реально из 2000 человек красных в Самару вернулось 50)...... Так что "чтобы не было грустно порубаем в капусту всех жидов с коммунистами"....
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 973
Откуда: Чехия, Прага
Фото:
Отправлено: 01.07.06 14:05. Заголовок: Re:
В начале мая 1918 года советское командование решило заблокировать чехо-словацкую Пензенскую группу перед Самарой и в последствии уничтожить её. Большевики соорудили хорошо укрепленные позиции у железнодорожной станции Липяги, в 20-ти км. от города. Сюда были стянуты части Красной гвардии из Москвы, Казани, Уфи и Сибири. Комунистам удалось сосредоточить у Лепяг до 4000 штыков, 180 пулеметов, 10 бомбометов, 9 легких и 4 тяжелых орудия, 2 бронеавтомобиля и один бронепоезд. В частях было большое количество интернационалистов: латышей, венгров, немцев, китайцев и татар. Командовал частями Красной армии товарищ Кадомцев, начальником штаба был оберлейтенант Шмидт (бывший пленный), подготовивший план полевых укреплений Липяг. В боях у Липяг приняла участие и рота чехо-словацких красноармейцев из Самары, численностью 120 человек (треть однако составляли югославы). К роте присоеденились и бежавшие из Пензы красне чехословаки. 4 июля части 4-го Чехо-Словацкого Прокопа Великого полка (около 2 000 штыков, 32 пулемета, 7 орудий и один бронепоезд), не смотря на огромный перевес неприятеля атаковали позиции большевиков. В ходе упорного боя большевики были разбиты. В во время атаки получил смертельное ранение командир 4-го полка, поручик Гайер. Пулеметная очередь перебила ему обе ноги. Теряя сознание он отдал свой последний приказ: «Только вперед, гоните эту сволочь!». Потеря любимого командира обозлила чехословаков, ворвавшись в окопы те нещадили никого. Красноармейцы и особено интернационалисти сопративлялись до последнего. Потери чехословаков были относительно не большие: 26 убитыми, 86 раненых (из них 4 офицера) и 2 пропали безвести. Потери же большевиков были огромными из общей численности 4 000, спаслось лишь 150 моряков которым удалось перейти болото и 10 всадников, прорвавшийся из окружения. 1 500 человек было убито, 300 утонуло и 1 800 сдалось в плен. Среди погибших были и товарищ Кадомцев и его начальник штаба Шмидт. Среди пленных оказались и чехо-словацкие красноармейцы, в том числе и представитель командного состава – А. Скотяк (ведущий агитационной комисии), Й. Поспишил (командир артиллерийской команды). Все они были разстреляны чехами...
Может это фото сделано в период февраль - октябрь 1917-го? Может это ударник? В то время много всяких экзерсисов в униформе было и с погонами и без погон.
спаслось лишь 150 моряков которым удалось перейти болото
В этом отряде был Молоков, впоследствии один из первых ГСС, про болото у него ничего нет, им три раза пришлось переплывать петлявшую реку
цитата:
Среди погибших были и товарищ Кадомцев
Кадомцев Михаил Самуилович (8 ноября 1886-4 июня 1918)-младший из трех братьев Кадомцевых, организаторов Боевых Организаций Народного Вооружения (БОНВ) на Южном Урале. Учился в Симбирском кадетском корпусе ? Брат его Зразм Самуилович кстати павлон, участник русско-японской войны. Есть разные оценки численности сводной группы отрядов М.С. Кадомцева от 2000 до 3000 человек, такую численность как у Вас встречал только в чешских источниках, число погибших у красныхоценивается в 1500 человек
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 989
Откуда: Чехия, Прага
Фото:
Отправлено: 04.07.06 12:11. Заголовок: Re:
BP_TOR пишет:
цитата:
В этом отряде был Молоков, впоследствии один из первых ГСС, про болото у него ничего нет, им три раза пришлось переплывать петлявшую реку
Я собственно представил часть своеё статьи о чешско-словацких частях в Красной армии. Собствено обсуждать подробности боя у Липяг у меня не было, как сами понимаете, не было в целях. Однако я пользовался подробной картой боя, из полковой истории 4-го ч-с стрелкового полка. Так вот там позиции красных тянуться от деревни Воскресенское в направлении Русских Липяг, имея за собой железнодорожное полотно, дороги на Самару. Через позиции корасных действительно петляет река Теплый (Teplyj), однако за ж.д. полотном от Русских Липяг и далее тянутся болота, или возмржно болотистая месность с несколькими озёрами и двумя речушками! Ч-С части окружили красных с трёх сторон и полностью блокировали ж.д. , тем самым красным действительно оставалось лишь бежать через болота...
BP_TOR пишет:
цитата:
Есть разные оценки численности сводной группы отрядов М.С. Кадомцева от 2000 до 3000 человек, такую численность как у Вас встречал только в чешских источниках, число погибших у красныхоценивается в 1500 человек
Опять, по указанной выше причине, спорить не берусь. Однако практически во всех чешских источниках приводяться данные о численности красных в 4 000. Потери же оцениваются от 1 500 + 300 утонувших... Хочу заметить, что чехи пишут, что бой бой был крайне тяжолый и длился более 6 часов...
Я собственно представил часть своеё статьи о чешско-словацких частях в Красной армии.
Крайне интересно! Она уже опубликована? Как бы ознакомиться? Попадалось ли Вам что либо по Юлиусу Скалику, командиру бронепоеза №24 "Советская Украина"?
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 992
Откуда: Чехия, Прага
Фото:
Отправлено: 04.07.06 17:05. Заголовок: Re:
BP_TOR пишет:
цитата:
Крайне интересно! Она уже опубликована? Как бы ознакомиться?
Я по-правде не вспомню если я передавал данную статью для публикации в журнал "Доброволец" Кузнецову или Цветкову для альманаха "Белая Гвадия"... Я постораюсь узнать!
BP_TOR пишет:
цитата:
Попадалось ли Вам что либо по Юлиусу Скалику, командиру бронепоеза №24 "Советская Украина"?
Я могу, если хотите, посмотреть публикации по чехам в рядах Красной армии. Следует заметить, что я в своей статье сосредоточился на попытках чехо-словацких комунистов сформировать свои национальные части в Красной армии и особо одиночками я не занимался. Хотя общую картину, как мне кажется, в отношении красных чехо-словаком я дал..
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 997
Откуда: Чехия, Прага
Фото:
Отправлено: 06.07.06 21:32. Заголовок: Re:
BP_TOR
Нашел я такового: Юлиус Скалик (1893-1962), командир бранипоезда "Советская Украина" (сделан на металургическом заводе в Каменец-Подольске). Экипаж интернациональный. Места боёв: Брянс, Белгород, Орёл, Жмеренка, Конотоп, Мелитополь. Особо упоминается бой у ст. Змиевка
Нашел я такового: Юлиус Скалик (1893-1962), командир бранипоезда "Советская Украина" (сделан на металургическом заводе в Каменец-Подольске).
Небольшая путаница бронепоезд изготавливался в Каменском ныне Днепродзержинск, а закончен постройкой Брянске-Бежице. Экипаж действительно был интернациональный по крайней мере мне кроме Скалика известны немец, румын и китаец. Скалика называли Иллюшей. Начиная с 1957 г он вел интенсивную переписку с бывшими бойцами бронепоезда, проживавшими в Днепродзержинсе. Сам проживал он в Крижанах. А нет ничего по нему до 1917 г.?
Я по-правде лишь процитировал, что написанно в книге о красных ч-с. Как правило в этик книгах очень много нестыковой и фантазий...
А что за книга Я интерчасти смотрю по 1. Боевое содружество трудящихся зарубежных стран с народами Советской Росии (1917-1922). Документы и материалы. Сборник 1. /под ред. Шумейко Г.В.-М.: Советская Россия, 1957 2. Жаров Л.И., Устинов В.М. Интернациональные части в боях за власть Советов.-М.:Воениздат, 1960
и чисто по словакам Боевые походы. Воспоминания словацких красноармейцев-участников Великой Октябрьской Социалистической революции и гражданской войны в СССР.-М: Воениздат, 1961.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1001
Откуда: Чехия, Прага
Фото:
Отправлено: 07.07.06 15:19. Заголовок: Re:
BP_TOR пишет:
цитата:
Небольшая путаница бронепоезд изготавливался в Каменском ныне Днепродзержинск, а закончен постройкой Брянске-Бежице.
Да в книге действительно путаница, цитирую:"металургический завод в Каменце подольском (сейчас Днепродзержинск)"...
BP_TOR пишет:
цитата:
Экипаж действительно был интернациональный по крайней мере мне кроме Скалика известны немец, румын и китаец.
Экипаж "...международный. Интернационалисты разных стран: чехи, немцы, лотыши, югославы, поляки, украинцы и русские..."
До 1917-го года о нем нет ни слова... Странно!
BP_TOR пишет:
цитата:
А что за книга
Boje Československých červenoarmejcov v radoch červenej armády v čase Občianskej vojny a zahraničnej intervencie,- Praha, HPS ČS. ludovej armády, 1973...
Рассуждая над темой ветки, пришел к выводам: 1. Клубы на РККА по ГВ должны быть. Как они должны выглядеть уже обсуждалось в отдельной ветке раздела "свод правил". 2. Внешний вид членов клуба у ровень пошива целиком запвисет от руководителей клубов, с которых надлежит и спрашивать. 3. Образ бойца как белой, так и красной армий предлагаю не обсуждать, а то снова свалимся в бездну политических пикирований.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 312
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
195-й пех. Оравайский полкъ
Я, лично, подбиваю своих сделать "занятие Самары белочехами" - лето, тепло..... Заодно покосим "красную сволочь" под Липягами (реально из 2000 человек красных в Самару вернулось 50)...... Так что "чтобы не было грустно порубаем в капусту всех жидов с коммунистами".... 
Хочу такую же, только под пику 
- участник сейчас на форуме