Нет, не ношу… Но не потому, что это регламентировано или не регламентировано уставом, а потому, что это не удобно.
Ну что ж, приведу более поздний "устав", на который вы должны равняться при реконструкции Оравайцев. Как известно, приказом по Военному Ведомству № 142 от 21.03.1915 г. были введены правила укладки в туркестанские мешки и правила носки снаряжения упрощенного образца. Там все четко расписано, где что должно висеть, застегиваться и находиться, и это - для ВОЕННОГО времени, для полевых условий, а не парада. Как видите, никакой "произвольщиной" и не пахнет.
Нет, правда, вру, господам офицерам была позволена-таки "вольность". Приказом № 458 от 31.08. 1912 г. им разрешили в военное время, на маневрах и учениях и полевых занятиях носить кобуру слева спереди шашки, пригонять бинокль и полевую сумку справа и слева, где удобнее, а также использовать флягу произвольного образца.
цитата:
Павел, а Вы не боитесь, что многие будут с лупой рассматривать уже походные фото Ливенцев из Вашего клуба в поисках всяческих огрех в униформе? Или огрех у Вас нет и быть не может? Или нет походных фотографий? Или нет походов? Или нет клуба?
Рассматривайте с лупой, пожалуйста. Я всегда открыт для критики и не провозглашаю, как вы, что я "круче всех".
Походные фотографии разных лет есть, и их немало. Я хотел было выложить кое-что из них здесь, но дабы не провоцировать "политики", решил этого не делать. Я сейчас работаю над собственным сайтом по Ливенцам, размещу их там. Если не терпится увидеть сейчас, то - ради Бога (только не в этой теме ) . Отдельное подразделение по ливенцам в составе клуба "Доброволец" (ныне "Империя") действительно существовало в 1997-2000 гг.
цитата:
Да, любим мы на Европу заглядываться…
В 1881 г. она оглянулась на нас. Тогда отряд французских войск, посланный в Тунис, был снабжен башлыками. Французов на это сподвигло более чем эффективное использование башлыков именно русскими во время русско-турецкой войны 1877-78 гг.
цитата:
Но, это уже личное отношение… Посмотрите на наши фотографии на биваках - башлык повязывается как угодно для пущего удобства.
Вот именно. Как и ваша практика ношения элементов формы на ваших мероприятиях, не всегда совпадающая с принятой в реконструируемую эпоху. Хотя в ваших, видимо, силах "подправить" историю, не спорю.
цитата:
Солдат всех времен и народов в долгих и тяжелых боевых действиях, вообще стремился одеть на себя то, что органомичнее, теплее, крепче; вооружить себя лучшим оружием, глубоко наплевав на национальную идейность, традиции, внешнюю эффектность и прочие категории мирного времени, т.к. после многолетнего гниения на фронте просто желал ВЫЖИТЬ.
Странно, конечно, слышать такое от человека, считающего себя серьезным реконструктором. "Глубоко наплевать" на установленную приказами форму одежды и снаряжения солдатику, конечно же, мешало любимое государство, на службе которого он находился. Впрочем, это было поправимо - методом революций и анархо-бандитской вольницы.
цитата:
Для подтверждения этого тезиса хочу спросить - вот, как бы инженер поступил в дилемме «русская форма» – «английская»? Впрочем, вопрос, понятно - безответный.
А ее ему давали?
цитата:
наш брат предпочитает обрядить себя понаряднее, дабы потрафить собственным неизжитым комплексам, либо, что еще хуже – мундиром подчеркнуть политико-идеологические пристрастия.
Что ж, самокритика весьма похвальна. Вы начинаете исправляться. Я же не раз говорил об этом "комплексе униформиста". Для политико-идеологических пристрастий подойдет и дешевенький камуфляж или спортивный костюм. Кому как.
цитата:
Я припоминаю Ваши фото и с трудом припоминаю на них русскую фурнитуру, железо... И еще припоминаю папаху. Или это не Вы в ней? За пулеметом?
Наверное, мне стоит разместить фотографии, где интересующее вас - крупным планом?
Белую папаху, правда, более скромных габаритов, носил командир 17 Либавского полка ген.-м. Раден. В память о нем мы и установили большие белые папахи в качестве клубного отличительного зимнего головного убора, как и единообразные серо-синие шинели. За пулеметом - я.
А кстати, про какие два способа ношения вы говорите? Поясните пожалуйста.
Михаил, башлык (по-татарски — изголовье) — остроконечный шерстяной капюшон с длинными концами, надеваемый на голову или поверх головного убора. Традиционно используется кавказскими горцами и другими восточными народами в предохранение от холода, дождя и солнечного зноя.
В 1862 г. принят на снабжение РИА. Башлыкам, в частности, также были посвящены приказы № 313 от 1881 г. и № 207 от 1896 г.
Башлык накидывали на спину, а концы пропускали под погоны и скрещивали на груди. В холодное время года башлык надевали на головной убор, а затем затягивали поясным ремнем. Второй способ (концы не скрещены на груди, а пропущены под погоны) представлен на фотографии, любезно вами выложенной.
Приказ по Военному Ведомству №106 от 16.03.1913 г. установил новую форму одежды и отменил ряд некоторых элементов униформы, в частности, башлык, наушники и походные защитные шаровары для артиллеристов. Неужели вы его не видели? Хитрите, сударь.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 22.02.06 12:48. Заголовок: Re:
Башлык в строю носится следующим образом: а) при надетом боевом ремне: на плечах, поверх пальто или шинели. Колпак кладётся на спину, а концы пропущены под погоны укладываются на гури накрест и затыкаются перегнутыми за боевой ремпень; б) без боевого ремня: концы спереди узлом и затыкаются за борт пальто или шинели или пропускаются вторично спереди назад, накрест и под погоны; в) при одевании на голову: колпак одевается на головной убор, в концы обвязываются вокруг поднятого воротника; г) при одевании на шею: колпак прикрывает затылок и концы обматываются вокруг шеи!
Павел данные учения проходили именно при этой температура! Не знаю какое отношение у "ливенцев" или лично у Вас к реконструкции, то мне кажется, что в поле (без зритилей) каждый может носить башлык как ему удобно. На любой официальной фото клуба (как например на наших страницах) у всех башлыки по уставу!
Ясное дело, "Ливенцы" в немецких мундирах с русскими лицами (почему только русскими?) и слыхом не слыхивали о возможности такой оригинальной "реконструкции"! Хотя, коли такие морозы, то здоровьишко -то надо спасать, невзирая на уставы, какой спор-то?
Да, Павел, а вы не знали? Во всяком случае поверх офицерского пальто могли и не носить. Мне вот непонятно, как вы можете одновременно утверждать про "эсклюзивную" русскость башлыка если знаете про его происхождение. Это "эсклюзивная" вещь горцев, а уж мы позаимствовали сию замечательную вещь. Борис перечислил наиболее распостранённые варианты ношения. Я конечно могу покопаться в подшивках Нивы, были там на фото и более экзотичные варианты ношения. Например башлык на голове, концы завязаны наподобие косынки, фуражка поверх сего великолепия. И кстати. Павел, посмотрев фото белой лохматой папахи (на фото в прошлом моём сообщении) вы более не удивляетесь фасону папах у чехов?
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 22.02.06 15:20. Заголовок: Re:
Что касается формы ч-с частей, то я по возможности публекую статьи. Ничего экзотического в ситуации 2-й дивизии в 1917 - начале 1918 года нет. Просто прибывающие чехи добровольцы, из-за отсутствия русской формы, долгое время ходили в том в чем были. Тоесть остатки австрийского обмундирования!
Меня интересовало то, что многие бойцы дивизии носили австрийскую форму с элементами русской, хотелось бы поподробнее. А про сайт тут уж я вас не очень понимаю, я же спрашивал про его наличие или отсутствие, а не про то, сколько раз вы его уже писали.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 22.02.06 15:27. Заголовок: Re:
В полковых историях имеются упоминания о весьма плохой ситуации с русским обмундированием, что вызывало донашивание австрийской формы (без знаков отличия разумеется). Однако ничего конкретного.
В разделе клубы имеются самые подробные данные этого клуба. Для Вас же повторю еще раз: www.udernici.valka.cz
Там все четко расписано, где что должно висеть, застегиваться и находиться, и это - для ВОЕННОГО времени, для полевых условий, а не парада.
Право, потешно... Вы правда такой идеалист, или притворяетесь? Или война в вашем представлении разыгрывается "по плану" - "ди эрсте колене марширед".
Paulus пишет:
цитата:
Я всегда открыт для критики и не провозглашаю, как вы, что я "круче всех".
Как говоривал наш президент - "Конкретнее - имена, явки, фамилии", сиречь - где, когда, при каких обстоятельствах я такое говорил. Надо осознавать вес слов, уважаемый.
Paulus пишет:
цитата:
Я сейчас работаю над собственным сайтом по Ливенцам, размещу их там. Если не терпится увидеть сейчас, то - ради Бога
Да я же говорил - нет, не хочется... Это вы любитель самоутверждаться, рассматривая фото других клубов.
Paulus пишет:
цитата:
В 1881 г. она оглянулась на нас. Тогда отряд французских войск, посланный в Тунис, был снабжен башлыками.
Ну правильно... Так в чем "русская" эксклюзивность-то?
Paulus пишет:
цитата:
Вот именно. Как и ваша практика ношения элементов формы на ваших мероприятиях, не всегда совпадающая с принятой в реконструируемую эпоху.
Любезный, а Вам сколько годочков? Если Вы можете судить, какая практика ношения вещей была в реконструируемой эпохе да еще в военное время?
Paulus пишет:
цитата:
Странно, конечно, слышать такое от человека, считающего себя серьезным реконструктором. "Глубоко наплевать" на установленную приказами форму одежды и снаряжения солдатику, конечно же, мешало любимое государство, на службе которого он находился. Впрочем, это было поправимо - методом революций и анархо-бандитской вольницы.
Павел - на политические темы, это Вы не по адресу - ступайте на форум 1918.
Paulus пишет:
цитата:
А ее ему давали?
Судя по Вашему же посту - в конце-концов дали... Слушайте, может быть Вам вообще лучше спорить самому с собой?
Paulus пишет:
цитата:
Что ж, самокритика весьма похвальна. Вы начинаете исправляться. Я же не раз говорил об этом "комплексе униформиста".
Из двух категорий - самовозвеличивания и самокритики, я выбрал второе. Теперь выбор за Вами. Впрочем, Вы его уже сделали.
Paulus пишет:
цитата:
Белую папаху, правда, более скромных габаритов, носил командир 17 Либавского полка ген.-м. Раден. В память о нем мы и установили большие белые папахи в качестве клубного отличительного зимнего головного убора, как и единообразные серо-синие шинели.
Ну, наконец-то, вот и момент истины! Так какого тогда, извиняюсь, "хрена" - Вы, как неспециалист в вопросе, "прикопались" к чехам, которые изучили свою униформу досконально, т.к. буквально "сидят" на исторических источниках? Зачем? Ради красного словца, или чтобы казаться умнее?! Нет, каково?! Вы "в память героя войны" напяливаете на себя неуставные элементы и претендуете на звание "заслуженных ветеранов реконструкции" (!), а чехи - идеально восстановившие исторический облик ударников - кажутся Вам неисторичными! Право - язык мой - враг мой...
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 22.02.06 19:09. Заголовок: Re:
Paulus пишет:
цитата:
Насколько понимаю, ни от Бориса, ни от его адвоката Пермяка ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ подтверждений по-пионерски повязанных башлыков мы не получим. Впрочем, мы иного и не ожидали.
Любезный Вы наш, мне и в голову не пришло, что Вы оказывается с большим нетерпением ждёте документальных подтверждений неуставного ношения башлыков в полевых условиях!!! Я одсканировал только из одной книги 4-х чехов которые "позволяют себе оскорблять русское национальное сознание", тоесть у которых башлыки повязаны "пионерским" способом. К сожалению у Николая сейчас компьютер не работает и я обращаюсь с просьбой кто может помочь разместить их в этой теме?
Paulus пишет:
цитата:
Все остальное - ваши фантазмы, господа (или товарищи) чехи и их сателлиты. В общем, всем все ясно. Борис, Пермяк и Кадет, хватит флудить и засорять офф-топами и без того искусственно созданную тему.
Вы знаете Павел если подобные строки Вы пишите случайно и не замечая этого, то мне кажется что надо менять минорность! А если сознательно, то думаю нет смысла в общении...
Paulus Chto-to u Tebja uzh boljno najezdnoe nastrojenie segodnja... Борис Kidaju fotki. Proverj svoj komputer na virusy, u menja Tvoj mail okazalsja v spiske "junk-mails".
Уважаемые форумчане, большая прозьба прекратить дисскусию. Ибо из разряда реконструкции перешло к истории от истории к личностям. Я канечно понимаю все, но ненадо углубляться плиз. С Уважением администратор. P.S. а то конституционная манархия форума перейдет в диктатуру
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 225
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) . Отдельное подразделение по ливенцам в составе клуба "Доброволец" (ныне "Империя") действительно существовало в 1997-2000 гг. 
195-й пех. Оравайский полкъ
Кстати, всех с праздничком. 
Мише привет передавай 
- участник сейчас на форуме