Купил недавно вилку из полкового сервиза Ахтырских гусар.Оцените!Найдена,по словам продавца,под Белой Церковью.А не там ли были Ахтырцы в 1912 году во время 1-й Российской Олимпиады?
Выглядит довольно стандартно для полкового сервиза... варианты встречаются в магазинах анти в москве... единственное там еще часто фамилии указываются... но вообще похоже... на полковых приборах особых изысков не видел... обычно довольно скромно выполненные...
Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк Администрация Бордунов Николай
Пост N: 34
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.07.06 16:21. Заголовок: Re:
Джентельмены Это фуфел чистой воды. Достаточно посмотреть на эту вилку. На всех полковых приборах должен стоять полковой герб. Даже пехотные столовые приборы клеймились полковым гербом, не говоря уже о гвардии. Неговоря уже о том что все из серебра и орфография написания убого жудкая.
Пожалуй, ты прав... Все что я видел из полковой посуды имели или полковой герб или вензель шефа (который на погонах изображался). Тем более, если речь идет о таком славном полке как 12-й гусарский Ахтырский.
Большое подозрение, что на действительно старую вилку награвировали надпись и выдали за полковую...
Ну,относительно полкового сервиза-это мои догадки,а вилка точно РОДНАЯ! Фирма "Фражэ", Варшава. Господа,я чрезвычайно польщен,что сия вилка вызвала такой ажиотаж,но,прошу Вас,спокойнее.Уважаемый Борис,ответьте на вопрос:почему Вы все время язвите?Может, это ложка нижнего чина,или что-то вроде того. Rector пишет:
цитата:
Все что я видел из полковой посуды имели или полковой герб или вензель шефа (который на погонах изображался). Тем более, если речь идет о таком славном полке как 12-й гусарский Ахтырский.
Уважаемый Ректор, в природе существуют совершенно различные предметы посуды,так что я поддерживаю Фридриха. P.S.Прошу всех простить,что ввёл Вас в заблуждение фразой о полковой вилке.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1016
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 27.07.06 17:10. Заголовок: Re:
Я реагировал на Вашу фразу:
Zouave пишет:
цитата:
Купил недавно вилку из полкового сервиза Ахтырских гусар.
То, что эта вилка никоим образом не может быть из полкового серебра 12-го гусарского полка думаю объясенять нет смысла... То, что она принадлежала рядовому - тоже сомнительно! Каким образом Вы определяете её "Родность"!? Такую вилку, я могу изготовить Вам в течении нескольких часов!
Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк Администрация Бордунов Николай
Пост N: 35
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.07.06 17:14. Заголовок: Re:
Согласен с Арамисом Борис пишет:
цитата:
То, что эта вилка никоим образом не может быть из полкового серебра 12-го гусарского полка думаю объясенять нет смысла... То, что она принадлежала рядовому - тоже сомнительно! Каким образом Вы определяете её "Родность"!? Такую вилку, я могу изготовить Вам в течении нескольких часов!
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
Пост N: 228
Отправлено: 27.07.06 20:35. Заголовок: Re:
Может это будет кому-то интересно.... На МОЛОТКЕ,в разделе ВОИНСКИЕ НАГРАДЫ - РОССИЯ висит продолжение темы о Ахтырском полку - якобы полковой жетон с надписью :"АХТЫРСКОМУ ГУСАРУ ОТ ШЕФА". Насколько он подлинный - судить не берусь.
Ах да, Борис, ты прав! Я совершенно забыл - у меня же дома валяется фруктовый ножичек и щипчики для орехов. Оба предмета - полковые. Так вот, на них вообще написано "Чугуифский уланский полк, салтад Фердыщенка "
"... вольноопределяющийся З. всегда пользовался вилкой... Это вызывало недоуменные взгляды среди солдат, иногда смех... ... проведя ночную разведку, полк, согласно полученному приказу ... произвел атаку на... позицию австро-венгров... ... спешенные эскадроны гусар с криком "ура" ринулись на противника и выбили его с первой линии окопов, переколов многих и захватив в плен 25 человек... Каково же было наше удивление, когда расчищая теперь уже бывшие австрийские траншеи, мы обнаружили австрийского унтер-офицера, заколотого вилкой нашего вольноопределяющегося З... ... мы без труда узнали ее, т.к. на ее черенке от сделал гравировку имени нашего полка... "
Вот и в воспоминаниях корнета Кобылохвостина (позже генерал-ротмистр Народной армии):
"Вместе с вольноопределяющимся З мы ворвались в первую линию австрийцев... ... меня сразу атаковали двое солдат противника, но я сумел отбиться от одного пикой, а второго заколол шпорой...
но... мой сосед справа, вольноопределяющийся З., превзошел меня, умудрившись заколоть австрийского унтер-офицера вилкой, которую постоянно носил с собою за голенищем сапога... ... правда, вахмистр Конепедальный удивил весь полк, оглушив австрийского офицера розеткою, за что и был представлен к награде... получить ее не успел, т.к., подавившись подаренной ему вольноопределяющимся З. вилкою, был отправлен в дивизионный лазарет..."
"Смирнов Федор Никифорович 3 рота лейб-гвардии Преображенского полка, младший унтер-офицер - 17, 18 и 19.04.1915 г. с явной личной опасностью, под сильным огнем противника в упор (40-50 шагов) выскакивал на бруствер и бросал в окопы противника гранаты с выдающимся мужеством и искусством, чем ослаблял огонь противника и заставлял германцев прекращать бросание гранат, так как на каждую их одну кидал две"... После того, как подносчики выбыли из строя, не растерялся, и метнул в противника собственную ложку, а затем и вилку, чем весьма не только озадачил неприятеля, но и тяжело ранил неприятельского офицера, в чем было и подтверждение пленых...
Награжден Георг. крестом 3-й ст. за №47008
А вы смеетесь, боец 3 дня бросал гранаты, пока не устал и они не кончились...
Чекалин Петр Иванович, 14 Его Выс. рота, старший унтер-офицер л.-гв. Преображенского полка: В бою 20 августа 1915 г. за выбытием из строя убитыми командира роты и фельдфебеля вступил в командование ротой и продолжил атаку укрепленных позиций у г. дв. Гудулино, первым ворвался в неприятельский окоп, где пал сраженный выстрелом в упор. Георг. крест 2-й ст. посм. № 35023
Ящихин Егор Васильевич 4 рота, подпрапорщик л.-гв. Преображенского полка "14.04.1915 г. на позиции к юго-западу от выс. 85,0 был ранен осколками германской разрывной пули, попавшей и разорвавшейся от удара в иконку носимую им на груди. Осколки нанесли раны в грудь, ногу и правую руку. По перевязке оставшись в строю возвратился на свое место и продолжал с успехом вести пристрелку по бойнице германского пулемета, заставив его прекратить огонь. Убит в бою 27 июля 1915 г. у Петрилово." Георг. крест 1-й ст. № 3198
Разумеется, она ему и принадлежала! Я вспомнил, читал когда-то о том, что когда в Белой Цекви полк был украинизирован, вышел приказ - во всех имеющихся у солдат вилках спилить по одному зубу, в честь новой государственной символики - трезубца. Многие спиливали, но патриоты предпочитали прятать свои вилки, закапывать в землю и т.п.
Так и стоит перед глазами - трехзубая солдатская вилка, обагреная кровью австрийских унтеров на фоне полной луны... Аж мурашки по телу... просто мистика какая-то... Дракула отдыхает...
Пусть москали, но герои! Не струсили, не прогнулись перед новой властью, не отдали на попрание боевых реликвий! И за это высшей похвалы и памяти в веках достойны!
Вот она! Раритет! Эксклюзив! Единственное изображение вилки вольноопределяющегося З. После извлечения из желудка вахмистра Конепедального подарена корнету Кобылохвостину.
Обратите внимание, что специально замаскирована под ложку во избежание солдатских глумлений! Более того, удален один зубец, дабы соответствовать настоящему политическому моменту.
P.S. В полнолуние проступает кровь австрийских унтеров. Мыть, не протирать, не кантовать...
Это вы взяли статью "Вилки: альтернативное холодное оружие русской кавалерии" из журнала "Экзерцизгауз" №1/1993? Очень редкий номер, я его так и не нашел... Или из книги Б.Ходуновой "Вилки остры, кони быстры"?
Да, Вы правы, приходится пользоваться и такими источниками, Кроме того, использованы материалы Гос. Эрмитажа, фундаментальная работа Вилковатова "Историческое описание вооружения вилками российской пехоты и кавалерии". По данной проблеме есть также материалы в фондах РГВИА (вручение Георг. вилок в 12-й кав. дивизии), ГАРФ, Фонд 102. Департамент полиции. Оп.1. Д.21. Л.49 (о штатном вооружении чинов полиции и жандармерии), Фонд 110. Штаб Отдельного корпуса жандармов. Оп.23. Д.9. Л.5-7 (о разрешении офицерам ОКЖ использовать вилки в служебное время), Фонд 217. Варшавское губернское жандармское управление. Оп.1. Д.1506. Л.28 (о несанкционированном использовании вилок в быту нижними чинами полиции и жандармерии), Фонд 726. Варшавский жандармский дивизион. Оп.1 Д.4. Л.1. (о задержании австрийского унтер-офицера при помощи вилки и ложки). См. также: Дело А.А.Лопухина в особом присутствии Правительственного сената (стенографический отчет). СПб. 1910 - О разглашении технологии использования вилок Отчет начальника Нижегородской речной полиции по хозяйственной части за 1891 г. Нижний Новгород. 1892 и Положение о портовой полиции в военных портах Империи и Инструкция об обязанностях чинов Портовой полиции. Ревель. 1913 - Разъяснение об утоплении вилки в р. Волге и прочих внутренних водах Российской Империи Сборник циркуляров МВД за 1880-1884 гг. / Сост. Д.В. Чичинадзе. СПб. 1886 - о ношении вилок при парадной и повседневной форме одежды Российский государственный архив древних актов. Фонд 248. Сенат и его учреждения. Кн.660. Л.64 - Об учреждении вилки
Серьезный подход. Ну, а мы все больше по дилетантски. Вот намедни черные археологи фотку прислали, просили помочь атрибутировать. А я не смог... :( Незнакомая модель вилки, я такой никогда не видел. Наверное конца войны, из союзнических поставок. Может поможете? Вот:
Наверное конца войны, из союзнических поставок. Может поможете?
Да, сударь, вы апсолютно правы. Это вилка для легушачьих лапок. При закупке особо крупной партии этих вилок у Франции наше генерал-вилкендантство не учло особо твердые сорта наших консервов...
Вы хотите сказать - этими вилками французы вооружали свои колониальные войска в Африке? Разумеется, для поражения голых туземцев они годились, но вот немецкую каску или кирасу такая вилка, увы, не возьмет... В общем, как всегда - нагрели нас союзнички...
Ну, это просто. Наградная вилка 4-й степени белого металла после прямого попадания 12-дюймового снаряда во владельца. Наверное Эзель-Моонзунд или вроде того. Правда, иногда встречаются и периода Гражденской войны, но , к сожалению, номер не виден (должен быть на другой стороне вилки). P.S. Владелец, видимо, удачно отделался - раз попало в вилку, наверное, остался жив. Несмотря на то, что вилка сделана из белого металла (в связи с нехваткой драгоценных (и стратегических) металлов), она прекрасно держит удар 12-15-дюймовых орудий. Так можно видеть на рисунке выше, что даже прямое попадание снаряда "Большой Берты" не ломает вилку, а только сминает ее, естественно, не причиняя ее владельцу никакого вреда, т.к. гасит также и динамический удар, меняя только ее геометрическую форму. Таким образом, можно говорить о том, что к концу 1916 - началу 1917 гг. были разработаны и использовались вилки не только как холодное оружие ближнего боя, но и активно-пассивная защита пехотинца и кавалериста в пешем строю...
Вы хотите сказать - этими вилками французы вооружали свои колониальные войска в Африке?
Друг мой, вы попали в самую... яблочко! Вспомните знаменитые кадры из первого цветного документального фильма о буднях французских офицеров (архивный шифр «Мумия») - «Отважные бойцы Иностранного легиона отражают атаку берберской конницы залпом вилок из всех орудий...»
Таким образом, учитывая, что в Иностранном легионе было достаточное количество русских военнослужащих, може констатировать факт, что для отражении атаки противника господа офицеры и нижние чины не пожалели своих заслуженных наград, и снарядили ими орудия. Это еще раз доказывает тезис о универсальности вилки в военном деле. Т.е. она может использоваться не только к качестве холодного оружия и защиты пехотинца на поле боя, но и представляет собой довольно серьезный боевой заряд типа шрапнели...
По поводу Белой Церкви:полк всё-таки был там в 1912 году...
А! Точно! Олимпиада! Тогда еще полковая команда выбила приз в метании вилок. А вольноопределяющийся З. в личном зачете получил золотую медаль, став лучшим метателем вилок из двух рук на скорость. За две секунды поразил вилками 8 грудных мишеней! Кажется, этот рекорд так и не удалось никому побить...
Таким образом, мы находим еще одно важнейшее качество вилки, незаменимое в военном деле и особенно для пехотинца и спешенного кавалериста в условиях позиционной войны: качество метательного оружия. Многолетние архивные изыскания в РГВИА и ГАКФД показали, что начиная с конца XIX в. в армии неоднократно проходили соревнования по метанию вилок, причем были Высочайше утверждены образцы для награждения снайперов 3-х степеней. Без сомнения, что вольноопределяющийся З. был награжден в мирное время всеми тремя степенями знака "За метание вилок". Кроме того, посте атаки австрийских окопов, он должен был получить георг. вилку 4-й ст. с бантом из ложки. Впрочем, наградные ложки - это отдельная тема исследования...
Кроме того, можно утверждать, что в рос. армии существовало отдельное подразделение вилочников, имевшее своим шефом известного мастера вилок графа Гр. Орлова, который при помощи вилки заколол Императора Петра III...
Интересно, а сколько может стоить вилка в хорошем состоянии?
Ну тут как повезет... Знавал я одного истинного ценителя - он за одну вилку (он утверждает, что ею Наполеон наградил маршала Груши после победы того над Блюхером, что позволило Наполеону выиграть Ватерлоо) отдал всю свою коллекцию бриллиантов (бриллианты были жены, но она до сих пор не знает правды, он ей сказал что их ограбили... только тсссс!!! )
Юнкер Как я уже упоминал, было произведено награждение вилками в 12-й кав. дивизии... Можно предполагать, что каждому нижнему чину была вручена вилка в качестве знака отличия (как это было в Сов. армии при награждении знаком "гвардия"). Кроме того, можно предположить, что именно 12-й кав.дивизии было дано шефство графа Гр. Орлова.
начиная с конца XIX в. в армии неоднократно проходили соревнования по метанию вилок
что-то здесь не то. По моим данным, первые метатели вилок в русской армии появились после русско-японской войны, из числа военнопленных, проживших долгое время в японских семьях и перенявших этот искусство от самураев и даже ниндзя...
Jus пишет:
цитата:
он утверждает, что ею Наполеон наградил маршала Груши после победы того над Блюхером
Господа, говоря о зарождении вилок в русской армии, давайте не будем путать старинные боевые вилки с наградными. Первые пришли к нам из Азии, вторые представляют собой сугубо европейскую традицию. Уникальность русских вилок начала 20 в. состояла в том, что они явились результатом синкретики этих двух видов и впоследствии успешно выполняли обе функции. Т.е наградная вилка была одновременно и боевой.
Кроме того, можно утверждать, что в рос. армии существовало отдельное подразделение вилочников, имевшее своим шефом известного мастера вилок графа Гр. Орлова
Нуу, это было секретное диверсионное подразделение! Их обучали одновременному бою на вилках, открывашках и штопорах... По последним архивным изысканиям к концу войны они получили на вооружение сверхновое (и сверхсекретное) орудие диверсионной войны (название его до сих пор засекречено)
Изображение публикуется впервые (кстати, синий цвет означает что это подразделение было причислено к гвардии):
Батенька! Вы меня просто удивляете! Все известно, наградные вилки носили за голенищем левого сапога, тогда как голенищем правого сапога носили обычную "боевою ложку" или "наградную ложку с дыркой" 4-х степеней...
т.о., темляк не полагался, но имелись варианты ношения разных степеней. Так, если 4-ю степень носили просто за голенищем и она часто выполняла роль именно метательного боевого оружия, то 1-й степень награжденные берегди и старались использовать только в ближнем бою. Именно для этого 1-й степени вилки была присвоена лента (к сожалению, расцветку пока не удалось установить), которая в бою использовалась в качестве темляка. Не следует забывать и дополнительный вариант награждения вилкой - вилка с бантом, который давался за особые отличия... Так вполне вероятно, что вольноопределяющийся З. был награжден вилкой с бантом, но к сожалению, в архивал этих документов не сохранилось. Зато мы может предположить, что сей вольноопределяющийся был полным кавалером вилки (т.е. всех степеней), т.к. когда подавился вахмистр Конепедальный вилка была извлечена из его желудка соответственно за ленту (темляк)... Т.е. указанная выше фотогратфия вилки является ни чем иным, как наградой 4-й ст.
синий цвет означает что это подразделение было причислено к гвардии
Да были и такие... Мало того, согласно "Большой программе..." такие подразделения должны были формироваться в каждом корпусе... Однаки на данный момент, существует информация, что подобное подразделение было создано только в составе Гвардейского корпуса. Jus
Коллега! Большое вам спасибо за публикацию столь редких архивных фотографий
Еще один вопрос, вы уж простите за невежество... Существовали ли конструктивно-функциональные отличия пехотных и кавалерийский вилок? Допустим - длинна и количество зубцов, форма черенка, угол изгиба боевой лопасти и т.д. и т.п.? Кроме того, я где-то читал о том, что кавалерийские вилки могли специальным образом закрепляться на концах пик -- кавалерия быстро отказалась от практики метания вилок, т.к. уже первые бои показали всю степень трудности поиска вилок в густой траве в случае промаха. Некоторые умельцы вносили к конструкцию вилок собственные изменения, благодаря которым оружие получало свойство бумеранга. Но это вскоре было запрещено, поскольку лошади пугались пронзительного свиста, издаваемого вилками при полете. Впрочем, спешившись, кавалеристы избавлялись от этой проблемы и использовали вилку точно так же, как и пехота. А что вы можете сказать по поводу морских вилок? Правда ли, что офицерам разрешалось носить их вне строя вместо положенных кортиков?
Да, были вилки кав. образца, которые пристегитвались к пикам. Их описание дано в одном из томов Вилковатова, хотя, пока историки не нашли документов, регламентирующих использование пик в кавалерии, будем надеяться, что наши коллеги прояснят данный вопрос. Что же касается морских вилок... Да действительно, они были введены одним из приказов, причем существовали 3-х видов: наградные (о которых мы уже писали), кают-кампанные (т.е. парадно-выходные) и абордажные вилки. Думается, что вилки представленные многоуважаемым Jusом на рисунках как дембельские, на самом деле являются абордажными. По поводу ношения вилок офицерами можно сказать следущее: в 1917 г. были введены вилки для ношения и сухопутными офирцерами, вместо шашки, кортика, по желанию офицеров. Первыми стали носить вилки в качестве личного холодного оружия - офицеры авиации, что объясняется достаточно просто. В условиях, когда в тылу никто не хотел работать, когда армия. надрываясь из последних сил, готовилась к великим победам, снабжение войск заметно ухудшилось. Офицеры авиации, неоднократно летая в тылах противника, могли снабжать себя трофейными продуктами и т.п., пролетая на бреющем полете над позициями неприятеля и накалывая на вилку все, что плохо лежит... Со временем, когда были отработаны подобные методики снабжения войск, соответствующими приказами Главковерха были созданы специальные подразделения летчиков-истребителей, для истребления продавольственных запасов противника. Эти методы были настолько удачными, что офицеры авиации стали пользоваться огромной популярность в частях волйск, т.к. вилки как личное офимцерское оружие получили повсеместное распостранение...
ДА УЖЖЖ! Господа, и после всего этого ув. Модераторъ отказывается создать особый раздел на форуме для флуда???? Тема начиналась серьёзно а закончилась... Ведь народу нужно где-то выпускать накопившееся хи-хи !
Кстати, в Кайзеровкой армии (а позже и в Вермахте) вилки тоже использовались. Например, в вооружении штурмовых отрядов. Это было оружие последнего шанса, так как вилкой было удобно орудовать в траншеях. Типичный пример Kampfschwerestecker – тяжелая боевая вилка (пехотная). А фирма «Золинген» выпускала кавалерийские вилки, отличие от пехотной было том, что крайний зуб у нее был шире и имел заточку. Такой вилкой можно было не только колоть, но и рубить на скоку. А вот вилка изготовленная украинскими националистами, атрибуция где-то 40-е годы.
С тех наверное пошла поговорка: "Нет оружья лучше вилки, один удар - четыре дырки."
Как не парадоксально но давно интересуюсь вилками, у меня есть некоторые изыскания по вилкам Второй Мировой, если коллегам будет интересно могу выложить, хотя не совсем соответствует времени обсуждения на форуме.
Лейбъ-Гвардiи Кирасирскiй Ея В. Г. И. Марiи Феодоровны полкъ
Пост N: 145
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.07.06 16:14. Заголовок: Re:
Удачно зарекомендовавшая себя боевая вилка, будучи, как уже выяснилось, весьма грозным оружием ближнего (да и не только) боя, активно использовалась и в германской армии. Например, генерал-майор Б. уже в эмиграции вспоминает, как еще в августе 14-го года лейб-эскадрон Кирасир Его Величества, где Б. в чине корнета командовал взводом, обнаружил проходящую через д. Иодлаукен неприятельскую колонну, после чего стремительно бросился в атаку на численно превосходящего противника. Уже когда колонна была наголову разбита и в беспорядке бежала, преследуемая кирасирами, корнет Б. увидел, как в тридцати шагах от него немецкий фельфебель бежит с обнаженной вилкой на ефрейтора лейб-эскадрона Ш.. Корнет пустил коня в намет, почти настиг немца и уже вытащил правую ногу из стремени, чтобы заколоть фельдфебеля шпорой, как тот все же приблизился к ефрейтору Ш. и поразил его вилкой в самое сердце. Бывший в тот день при полку заезжий корреспондент "Нивы" успел запечатлеть трагически погибшего ефрейтора...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
На МОЛОТКЕ,в разделе ВОИНСКИЕ НАГРАДЫ - РОССИЯ висит продолжение темы о Ахтырском полку - якобы полковой жетон с надписью :"АХТЫРСКОМУ ГУСАРУ ОТ ШЕФА". Насколько он подлинный - судить не берусь. 
)
а закончилась... 
- участник сейчас на форуме