On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 321
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 13:32. Заголовок: Вот,приобрёл,оцените!


Купил недавно вилку из полкового сервиза Ахтырских гусар.Оцените!Найдена,по словам продавца,под Белой Церковью.А не там ли были Ахтырцы в 1912 году во время 1-й Российской Олимпиады?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


ЧугуевецЪ




Пост N: 840
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:05. Заголовок: Re:


Копаная боевая вилка. Найдена в траншее, разбитой взрывом. Прямое попадание из "большой Берты"


Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 426
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:06. Заголовок: Re:


Юнкер

Да, Вы правы, приходится пользоваться и такими источниками, Кроме того, использованы материалы Гос. Эрмитажа, фундаментальная работа Вилковатова "Историческое описание вооружения вилками российской пехоты и кавалерии".
По данной проблеме есть также материалы в фондах РГВИА (вручение Георг. вилок в 12-й кав. дивизии), ГАРФ, Фонд 102. Департамент полиции. Оп.1. Д.21. Л.49 (о штатном вооружении чинов полиции и жандармерии), Фонд 110. Штаб Отдельного корпуса жандармов. Оп.23. Д.9. Л.5-7 (о разрешении офицерам ОКЖ использовать вилки в служебное время), Фонд 217. Варшавское губернское жандармское управление. Оп.1. Д.1506. Л.28 (о несанкционированном использовании вилок в быту нижними чинами полиции и жандармерии), Фонд 726. Варшавский жандармский дивизион. Оп.1 Д.4. Л.1. (о задержании австрийского унтер-офицера при помощи вилки и ложки).
См. также:
Дело А.А.Лопухина в особом присутствии Правительственного сената (стенографический отчет). СПб. 1910 - О разглашении технологии использования вилок
Отчет начальника Нижегородской речной полиции по хозяйственной части за 1891 г. Нижний Новгород. 1892 и Положение о портовой полиции в военных портах Империи и Инструкция об обязанностях чинов Портовой полиции. Ревель. 1913 - Разъяснение об утоплении вилки в р. Волге и прочих внутренних водах Российской Империи
Сборник циркуляров МВД за 1880-1884 гг. / Сост. Д.В. Чичинадзе. СПб. 1886 - о ношении вилок при парадной и повседневной форме одежды
Российский государственный архив древних актов. Фонд 248. Сенат и его учреждения. Кн.660. Л.64 - Об учреждении вилки

Спасибо: 0 
Профиль
ЧугуевецЪ




Пост N: 841
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:14. Заголовок: Re:


Серьезный подход. Ну, а мы все больше по дилетантски. Вот намедни черные археологи фотку прислали, просили помочь атрибутировать. А я не смог... :( Незнакомая модель вилки, я такой никогда не видел. Наверное конца войны, из союзнических поставок. Может поможете?
Вот:


Спасибо: 0 
Профиль
РевелецЪ




Пост N: 408
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:19. Заголовок: Re:


Юнкер пишет:

 цитата:
Наверное конца войны, из союзнических поставок. Может поможете?



Да, сударь, вы апсолютно правы. Это вилка для легушачьих лапок. При закупке особо крупной партии этих вилок у Франции наше генерал-вилкендантство не учло особо твердые сорта наших консервов...

Спасибо: 0 
Профиль
ЧугуевецЪ




Пост N: 842
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:22. Заголовок: Re:


Вы хотите сказать - этими вилками французы вооружали свои колониальные войска в Африке? Разумеется, для поражения голых туземцев они годились, но вот немецкую каску или кирасу такая вилка, увы, не возьмет... В общем, как всегда - нагрели нас союзнички...

Спасибо: 0 
Профиль
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 331
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:26. Заголовок: Re:


Ладно,ладно,хорош издеваться!

Спасибо: 0 
Профиль
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 332
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:27. Заголовок: Re:


По поводу Белой Церкви:полк всё-таки был там в 1912 году...

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 427
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:28. Заголовок: Re:


Ну, это просто.
Наградная вилка 4-й степени белого металла после прямого попадания 12-дюймового снаряда во владельца. Наверное Эзель-Моонзунд или вроде того. Правда, иногда встречаются и периода Гражденской войны, но , к сожалению, номер не виден (должен быть на другой стороне вилки).
P.S. Владелец, видимо, удачно отделался - раз попало в вилку, наверное, остался жив. Несмотря на то, что вилка сделана из белого металла (в связи с нехваткой драгоценных (и стратегических) металлов), она прекрасно держит удар 12-15-дюймовых орудий.
Так можно видеть на рисунке выше, что даже прямое попадание снаряда "Большой Берты" не ломает вилку, а только сминает ее, естественно, не причиняя ее владельцу никакого вреда, т.к. гасит также и динамический удар, меняя только ее геометрическую форму. Таким образом, можно говорить о том, что к концу 1916 - началу 1917 гг. были разработаны и использовались вилки не только как холодное оружие ближнего боя, но и активно-пассивная защита пехотинца и кавалериста в пешем строю...

Спасибо: 0 
Профиль
РевелецЪ




Пост N: 409
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:36. Заголовок: Re:


Юнкер пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать - этими вилками французы вооружали свои колониальные войска в Африке?



Друг мой, вы попали в самую... яблочко! Вспомните знаменитые кадры из первого цветного документального фильма о буднях французских офицеров (архивный шифр «Мумия») - «Отважные бойцы Иностранного легиона отражают атаку берберской конницы залпом вилок из всех орудий...»

Спасибо: 0 
Профиль
ЧугуевецЪ




Пост N: 843
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:40. Заголовок: Re:


Здорово! Спасибо, друзья! Столько нового для себя узнал!
Интересно, а сколько может стоить вилка в хорошем состоянии? Я бы прикупил себе парочку...

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 428
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:43. Заголовок: Re:


Jus

Таким образом, учитывая, что в Иностранном легионе было достаточное количество русских военнослужащих, може констатировать факт, что для отражении атаки противника господа офицеры и нижние чины не пожалели своих заслуженных наград, и снарядили ими орудия.
Это еще раз доказывает тезис о универсальности вилки в военном деле. Т.е. она может использоваться не только к качестве холодного оружия и защиты пехотинца на поле боя, но и представляет собой довольно серьезный боевой заряд типа шрапнели...

Спасибо: 0 
Профиль
ЧугуевецЪ




Пост N: 844
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:43. Заголовок: Re:


Zouave пишет:

 цитата:
По поводу Белой Церкви:полк всё-таки был там в 1912 году...


А! Точно! Олимпиада! Тогда еще полковая команда выбила приз в метании вилок. А вольноопределяющийся З. в личном зачете получил золотую медаль, став лучшим метателем вилок из двух рук на скорость. За две секунды поразил вилками 8 грудных мишеней! Кажется, этот рекорд так и не удалось никому побить...

Спасибо: 0 
Профиль
ЧугуевецЪ




Пост N: 845
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:46. Заголовок: Re:


Вот нашел куплет из "Журавля":

"Вместо сабель носят вилки
То гусары из Ахтырки..."


Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 429
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:53. Заголовок: Re:


Юнкер

Таким образом, мы находим еще одно важнейшее качество вилки, незаменимое в военном деле и особенно для пехотинца и спешенного кавалериста в условиях позиционной войны: качество метательного оружия. Многолетние архивные изыскания в РГВИА и ГАКФД показали, что начиная с конца XIX в. в армии неоднократно проходили соревнования по метанию вилок, причем были Высочайше утверждены образцы для награждения снайперов 3-х степеней.
Без сомнения, что вольноопределяющийся З. был награжден в мирное время всеми тремя степенями знака "За метание вилок". Кроме того, посте атаки австрийских окопов, он должен был получить георг. вилку 4-й ст. с бантом из ложки. Впрочем, наградные ложки - это отдельная тема исследования...

Кроме того, можно утверждать, что в рос. армии существовало отдельное подразделение вилочников, имевшее своим шефом известного мастера вилок графа Гр. Орлова, который при помощи вилки заколол Императора Петра III...


Спасибо: 0 
Профиль
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 333
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:56. Заголовок: Re:


Перестаньте дурачиться!Ответьте,пожалуйста на вопрос:были ли Ахтырцы там в указанный год?

Спасибо: 0 
Профиль
РевелецЪ




Пост N: 410
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:56. Заголовок: Re:


Юнкер пишет:

 цитата:
Интересно, а сколько может стоить вилка в хорошем состоянии?



Ну тут как повезет...
Знавал я одного истинного ценителя - он за одну вилку (он утверждает, что ею Наполеон наградил маршала Груши после победы того над Блюхером, что позволило Наполеону выиграть Ватерлоо) отдал всю свою коллекцию бриллиантов (бриллианты были жены, но она до сих пор не знает правды, он ей сказал что их ограбили... только тсссс!!! )

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 430
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 00:57. Заголовок: Re:


Юнкер
Как я уже упоминал, было произведено награждение вилками в 12-й кав. дивизии... Можно предполагать, что каждому нижнему чину была вручена вилка в качестве знака отличия (как это было в Сов. армии при награждении знаком "гвардия"). Кроме того, можно предположить, что именно 12-й кав.дивизии было дано шефство графа Гр. Орлова.

Спасибо: 0 
Профиль
ЧугуевецЪ




Пост N: 846
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 01:05. Заголовок: Re:


Rector пишет:

 цитата:
начиная с конца XIX в. в армии неоднократно проходили соревнования по метанию вилок


что-то здесь не то. По моим данным, первые метатели вилок в русской армии появились после русско-японской войны, из числа военнопленных, проживших долгое время в японских семьях и перенявших этот искусство от самураев и даже ниндзя...

Jus пишет:

 цитата:
он утверждает, что ею Наполеон наградил маршала Груши после победы того над Блюхером


Господа, говоря о зарождении вилок в русской армии, давайте не будем путать старинные боевые вилки с наградными. Первые пришли к нам из Азии, вторые представляют собой сугубо европейскую традицию. Уникальность русских вилок начала 20 в. состояла в том, что они явились результатом синкретики этих двух видов и впоследствии успешно выполняли обе функции. Т.е наградная вилка была одновременно и боевой.

Спасибо: 0 
Профиль
ЧугуевецЪ




Пост N: 847
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 01:06. Заголовок: Re:


Rector , а полагался ли к наградной вилке темляк? Какими были ножны и способ ношения?

Спасибо: 0 
Профиль
ЧугуевецЪ




Пост N: 848
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 01:11. Заголовок: Re:


Zouave пишет:

 цитата:
Ответьте,пожалуйста на вопрос:были ли Ахтырцы там в указанный год?


Если там найдена их вилка - значит были. Однозначно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет