Вопрос смежный - видел рисунки с турецкими солдатами в ПМВ. На их касках тоже намотано что-то, напоминающее башлык. Так башлык это или - именно спец-чехол для касок?
На их касках тоже намотано что-то, напоминающее башлык. Так башлык это или - именно спец-чехол для касок?
В качестве повседневного головного убора турецкая пехота во времена ПМВ использовала так называемый кабалак. Собственно, это разновидность башлыка, особым образом обмотанная вокруг плетеной из прутьев основы, потому внешне все сооружение действительно несколько напоминает каску в чехле.
Пермяк пишет:
цитата:
Крупным планом:
Неужели можно надеть фуражку ТАК, чтобы под нее влезла макушка башлыка? Не могут это быть какие-нибудь произвольные наушники?
Шапки-ушанки ни к чему были, поскольку папаху ввели, у которой для защиты ушей и нижней части лица просто отворачивалась задняя часть со специальной вставочкой. И башлык потому официально отменили для регулярной армии, что он фактически стал не нужен. Остался он в казачьих, кавказских и сибирских стрелковых частях.
Но это "по-уставу". Реально башлыки могли использовать кто угодно.
В 1912 году ушанки были введены во флоте для ношения внешними вахтами в холодную погоду. Причем официальное название "шапка драгунского образца". От современных они внешне отличаются небольшой высотой налобника
Познавательно, правда текст к упоминаемой иллюстраций описывал эти уборы - "касками, по мусульманскому обычаю не имеющими козырька". Есть ли еще изображения этого... "КАБАЛАКа"?
Познавательно, правда текст к упоминаемой иллюстраций описывал эти уборы - "касками, по мусульманскому обычаю не имеющими козырька". Есть ли еще изображения этого... "КАБАЛАКа"?
Изображения солдат в кабалаках встречал в Сети, но сейчас, как назло, ничего не ищется Существовали в турецкой армии времен ПМВ и стальные каски - модификация германских шлемов М16, и они действительно не имели козырька.
Миш, у меня родной башлык лежит, и ИМХО, натянуть поверх него фуражку - просто нереально.
Офицер на фото и не натягивал ее... Однако, как же она на голове держится, особенно, учитывая что это - бескозырка? И почему офицер в бескозырке?
parovoz пишет:
цитата:
Существовали в турецкой армии времен ПМВ и стальные каски - модификация германских шлемов М16
На иллюстрации скорее что-то близкое к пикельхаубе, только без пики; или даже - к английскому пробковому шлему... Ладно, попытаюсь найти эту картинку и разместить ее здесь, чтобы разговор был предметный...
Вообще, у меня возникла мысль о том, что представленное Пермяком фото - полупостановочное. Вот и нахлобучили на воина фуру (или башлык под нее), придав по задумке фотографа, более "окопный" вид.
Вообще, у меня возникла мысль о том, что представленное Пермяком фото - полупостановочное. Вот и нахлобучили на воина фуру (или башлык под нее), придав по задумке фотографа, более "окопный" вид.
Конечно, встретить полностью не постановочную фотографию того времени сложно (есть конечно. просто мало), но непохоже что так закутался он именно для сьёмки. Хотя... В общем сейчас ничего утверждать наверняка мы не сможем.
Нет, там явно не такая была. К слову - "кабалахом" - в грузинском национальном костюме и называется просто-напросто "башлык" (ибо башлык - тюркское слово).
Сегодня попробовал надеть на башлык и бескозырку и "козырку". И... ПОЛУЧИЛОСЬ! Без особых усилий, и держится вполне хорошо.
Однако, как же она на голове держится, особенно, учитывая что это - бескозырка? И почему офицер в бескозырке?
Кирилл, а почему бескозырка? По мне - так это фуражка, просто с маленьким козырьком и задвинутая на затылок, отчего козырек и "теряется". А, кстати, господа, а что все так "повелись", будто это фуру на башлык натянули? Аж эксперименты пошли... ИМХО, это не башлык. Что-то типа подшлемника. Была такая фигня вязаная. Кажется, появилась у авиаторов, а уж в войну "широко зашагала". Если мне память не изменяет, в статье уважаемого Валентина Леонидовича в "Военном Сборнике" что-то об этом было. А вообще, сие творение рук человеческих, довольно активно присылалось в армию всякими общественными и благотворительными организациями. В списках высылаемых теплых вещей где-то мне это попадалось. Честно скажу - никаких точных архивных ссылок сейчас не дам и приказов по ВВ не назову , но как "тему для размышления" примете?
Барин Возможно что это коммерческий подшлемник или английская "Balaklava". Коммерческие вязаные шапки типа Балаклавы часто встречаются в каталогах этого времени.
8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
Не зарегистрирован
Отправлено: 10.03.06 11:14. Заголовок: Re:
Барин А у казаков вообще такая вязаная штука (называлась "шлем вязаный) была положена по нормам снабжения. Он упоминается в приказе №379 по ВВ от 1915 года, где указаны заготовительные цены на предметы обмундирования. Вязаный шлем стоит 1р. 50к. Описания его, правда, я не видел, но оно, наверное, в природе существует. Данный шлем заготовлялся, согласно тому же приказу, только Астраханским, Сибирским и Забайкальским казачьими войсками.
Думал об этом, вертел фото и так и сяк... Не должен теряться козырек при такой проекции фуражки... Имхо. Хотя, полиграфия не фонтан, так что - все возможно, тем более, что фотографии зачастую подретушевывались.
Барин пишет:
цитата:
А, кстати, господа, а что все так "повелись", будто это фуру на башлык натянули? Аж эксперименты пошли...
До конца мы этого не узнаем никогда, но - можно порассуждать логически. Экспериментально проверено ,что башлык можно носить так. Далее - башлык гораздо более массовая вещь, чем упоминаемые английские и отечественные изделия. Стало быть - с большей вероятностью можно считать сие башлыком. Ну и потом. Кажется, что вещь все же суконная, т.к. фактуры вязки не видно.
КадетЪ Фактура вязки на подшлемниках видна не всегда, т.к. часто внешнюю поверхность "проваливаливали" подобно тому как это делается на чулках или валенках, тогда фактура вязки забивается.
Господа, господа! Ну конечно это мог быть и подшлемник. Но Кадет правильно сказал - сейчас мы не узнаем что было надето на этом офицере. Ну и нехай с ним. Так ли уж это важно? Tommy Atc пишет:
Данила Ну так вот лишний вариант "подобрался". Спасибо. КадетЪ Кирилл, ну я в отношении определения ракурсов совсем не спец - просто так показалось. А вот касательно вязки, мне кажется, что Tommy Atc прав. Пермяк пишет:
цитата:
Ну конечно это мог быть и подшлемник. Но Кадет правильно сказал - сейчас мы не узнаем что было надето на этом офицере. Ну и нехай с ним. Так ли уж это важно?
Так это все было ради эксперимента с целью установления истины? Налезет или не налезет? Ну, тадыть - звиняйте...
Вот и ладушки. Тут просто скорее Ваша епархия, а я влез и ну советы раздавать... Я не нарочно. Правда. А подшлемник - да, в иллюстрациях к статье Валентина Леонидовича есть. Уточнил.
это что фрайкорпс чтоли? на турок непохожи, но хари такие же тупые
Да, совершенно верно, фрайкоровцы. В испаноязычной ссылочке Китайца этот тип шлема аттрибутируется как особая модель для турецкой армии, причем отсутствию козырька дается следующее объяснение: такая форма каски не будет мешать мусульманам во время отправления ритуальных действ - прикосновений лицом к земле или Корану. Другой вид безкозырькового шлема, но с более плавными обводами, тоже использовался фрайкоровцами, а введен был для более удобного использования противогаза.
Вот попалось фото: По адресу: http://www.dolin.estranky.cz/fotoalbum/FOTO-1897-1918/ceske-legie-v-Rusku Вызывает сомнение подпись - завод в тундре, Молавский завод. То, что это Россия, зима и 1918 год вроде сомнений не вызывает. Все равно интересно - как носили башлыки чехословацкие легионеры.
Да, на тундру мало походит. Скорее где-то на Урале. Искал в поисковике название "Молавский завод". Не нашёл. А вообще фото интересное. Я по ссылке зашёл, посмотрел, там ещё интересные фото есть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 306
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Класс!!!!!!!!!!! Шапок-ушанок тогда не было?
195-й пех. Оравайский полкъ
, но как "тему для размышления" примете?
,что башлык можно носить так. Далее - башлык гораздо более массовая вещь, чем упоминаемые английские и отечественные изделия. Стало быть - с большей вероятностью можно считать сие башлыком. 
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
- участник сейчас на форуме