Отправлено: 27.06.06 16:15. Заголовок: Роясь в собственных завалах

Просматривая свои старые папки нашел несколько неатриббутированных старых фотографий, вот первая



С наилучшими пожеланиями BP_TOR

 Отправлено: 27.06.06 16:51. Заголовок: Re:

9-я артибригада?

 Отправлено: 27.06.06 17:03. Заголовок: Re:

Да, мне тоже девятка видится.
Артиллерия, 1909-1913 гг.

 Отправлено: 28.06.06 16:10. Заголовок: А вот вторая фотография

Фотография снята в Пятигорске

 Отправлено: 28.06.06 18:40. Заголовок: Re:

84-й пехотный Ширванский Его Величества полк
Рота Его Величества

 Отправлено: 28.06.06 19:20. Заголовок: Re:

Jus пишет:

цитата:

84-й пехотный Ширванский Его Величества полк Рота Его Величества

Слева - вольноопределяющийся. Почему вот только фуражки с козырьком?

 Отправлено: 28.06.06 21:19. Заголовок: Re:

а случаем не было приказа, вводившего козырьки в кавказских войсках? где-то я что-то такое встречал, по сибирцам кажется...

 Отправлено: 29.06.06 18:17. Заголовок: Re:

Jus пишет:

цитата:

а случаем не было приказа, вводившего козырьки в кавказских войсках? где-то я что-то такое встречал, по сибирцам кажется...

До 1907 г. был, но фото-то сделано явно позже...

 Отправлено: 29.06.06 21:39. Заголовок: А это третья

Достопочтенные знатоки униформы, к сожалению я дилетант в этой области, не могли бы давать несколько более развернутые пояснения к снимкам, по возможности

 Отправлено: 30.06.06 16:33. Заголовок: Re:

Армейская пехота, 1907 - 1913. Скорее всего, четвертый полк в дивизии или стрелки (воротник мундирного цвета). По бокам ефрейтора, в центре то ли унтер-офицер, то ли фельдфебель. Вероятно, все-таки младший унтер, поскольку отсутствуют нарукавные шевроны сверхсрочнослужащего. Сабельки явно из театрального реквизита и принадлежат фотоателье.

 Отправлено: 04.07.06 11:53. Заголовок: Re:

Если вдруг возникнет желание продать первое фото - сообщите, пожалуйста. Есть интерес именно к нему.

 Отправлено: 05.07.06 20:28. Заголовок: Пара фото конца 1917 года

На одном из снимков дата 10 ноября 1917 года-распад великой армии

 Отправлено: 07.07.06 21:22. Заголовок: Разве?

parovoz пишет:

цитата:

Армейская пехота, 1907 - 1913. Скорее всего, четвертый полк в дивизии или стрелки (воротник мундирного цвета). По бокам ефрейтора, в центре то ли унтер-офицер, то ли фельдфебель. Вероятно, все-таки младший унтер, поскольку отсутствуют нарукавные шевроны сверхсрочнослужащего. Сабельки явно из театрального реквизита и принадлежат фотоателье.

Мне видятся стволы на бляхе правофлангового (левого от фотографа), а так же "интеллигентные" выпушки по низу воротников. Ставлю на артиллерию.
В центре может быть и фельдфебель - тогда офицерский ремень - по форме.

 Отправлено: 13.07.06 23:06. Заголовок: Подарок сослуживца

Сослуживец увидев как сканю фото предложил фото прадеда

5 февраля 1917 года, 6-я рота 222-го зпп

 Отправлено: 14.07.06 06:16. Заголовок: Re:

parovoz пишет:

цитата:

Сабельки явно из театрального реквизита и принадлежат фотоателье.

Сабельки не из "театрального реквизита". Это шашки артиллерийские обр. 1868 года. Хотя они официально в 1881 году были заменены драгунской шашкой обр. 1881 г., но реально, как всегда бывает в России, в провинциальных гарнизонах продолжали использоваться до начала ПМВ. Кстати, введеные в 1907 году в артиллерии бебуты, к началу войны тоже получили не все артбригады. Например в 1913 г. нижние чины 49 артбригады (формирование 1910г., дислокация: 1-й дивизион - Пермь, 2-й - Ирбит), судя по приказам по гарнизону, все еще были вооружены шашками. Ну а на фото, несомнено артиллеристы - бляхи с пушками и "ученый кант" по низу воротника.

 Отправлено: 14.07.06 13:25. Заголовок: Re:

Лобанов пишет:

цитата:

Сабельки не из "театрального реквизита". Это шашки артиллерийские обр. 1868 года. Хотя они официально в 1881 году были заменены драгунской шашкой обр. 1881 г., но реально, как всегда бывает в России, в провинциальных гарнизонах продолжали использоваться до начала ПМВ.

Интересная версия по поводу затянувшейся замены... Из какого источника данные, если не секрет?
Китаец пишет:

цитата:

В центре может быть и фельдфебель - тогда офицерский ремень - по форме.

Фельдфебелям и фейерверкерам пешей артиллерии были присвоены шпоры, я их что-то не вижу... Хотя пушки под орлами и вправду есть.

 Отправлено: 14.07.06 13:50. Заголовок: Re:

По образцу шашки можно посмотреть у Кулинского. Шашка такого образца есть в фондах Пермского областного музея, правда без ножен. По поводу затянувшейся замены: в частной коллекции попадалось фото июля 1914 г. запасных унтеров призванных по мобилизации в финляндскую стрелковую артбригаду (номер сейчас не помню) как раз с такими шашками, к сожалению не могу представить фото, а по бебутам - в приказах по гарнизону города Перми за 1911-1913 год ( хранятся в разных фондах Государственного архива Пермской области : Уездного воинского начальника, Начальника Пермской местной бригады, Губернского жандармского управления, Канцелярии Пермского губернатора, Пермского губернского военного комиссариата) подробно прописывался церимониал всех парадов проходивших в городе и везде пишется что нижние чины 49 артбригады выходят на парад с шашками. Кроме того в 1911 году в городе произошел крупный скандал - подвыпившие вольноперы 49 артбригады устроили нападение на публичный дом. В фонде канцелярии губернатора сохранилось целое дело, так вот по материалам дела вольноперы когда их не пустили в заведение "вырубили шашками дверь и стали с шашками гоняться за служительницами заведения".

 Отправлено: 14.07.06 14:58. Заголовок: Re:

Насчет образца - я в курсе, Кулинского тож читал.
По поводу призываемых запасных - их в 1914 могли вооружать старыми шашками просто из-за нехватки оружия.
Лобанов пишет:

цитата:

Кроме того в 1911 году в городе произошел крупный скандал - подвыпившие вольноперы 49 артбригады устроили нападение на публичный дом. В фонде канцелярии губернатора сохранилось целое дело, так вот по материалам дела вольноперы когда их не пустили в заведение "вырубили шашками дверь и стали с шашками гоняться за служительницами заведения".

А вот ТАКАЯ аргументация мне нравится! Принимается на все 100%!

 Отправлено: 14.07.06 15:25. Заголовок: Re:

Лобанов пишет:

цитата:

подвыпившие вольноперы 49 артбригады устроили нападение на публичный дом. В фонде канцелярии губернатора сохранилось целое дело, так вот по материалам дела вольноперы когда их не пустили в заведение "вырубили шашками дверь и стали с шашками гоняться за служительницами заведения".

Типичное хулиганство

 Отправлено: 14.07.06 15:41. Заголовок: Re:

Rector пишет:

цитата:

Типичное хулиганство

Точно.
parovoz пишет:

цитата:

Насчет образца - я в курсе, Кулинского тож читал. По поводу призываемых запасных - их в 1914 могли вооружать старыми шашками просто из-за нехватки оружия.

Так всё таки это артиллеристы?

 Отправлено: 14.07.06 20:20. Заголовок: Re:

Пермяку
Применительно к Перми и артиллерии:
нет ли у Вас информации по некому Хлебникову, артиллеристу, с ним связывают постройку бронепоездов в период ГВ