Отправлено: 29.06.06 21:39. Заголовок: А это третья
Достопочтенные знатоки униформы, к сожалению я дилетант в этой области, не могли бы давать несколько более развернутые пояснения к снимкам, по возможности
Армейская пехота, 1907 - 1913. Скорее всего, четвертый полк в дивизии или стрелки (воротник мундирного цвета). По бокам ефрейтора, в центре то ли унтер-офицер, то ли фельдфебель. Вероятно, все-таки младший унтер, поскольку отсутствуют нарукавные шевроны сверхсрочнослужащего. Сабельки явно из театрального реквизита и принадлежат фотоателье.
Армейская пехота, 1907 - 1913. Скорее всего, четвертый полк в дивизии или стрелки (воротник мундирного цвета). По бокам ефрейтора, в центре то ли унтер-офицер, то ли фельдфебель. Вероятно, все-таки младший унтер, поскольку отсутствуют нарукавные шевроны сверхсрочнослужащего. Сабельки явно из театрального реквизита и принадлежат фотоателье.
Мне видятся стволы на бляхе правофлангового (левого от фотографа), а так же "интеллигентные" выпушки по низу воротников. Ставлю на артиллерию. В центре может быть и фельдфебель - тогда офицерский ремень - по форме.
Сабельки явно из театрального реквизита и принадлежат фотоателье.
Сабельки не из "театрального реквизита". Это шашки артиллерийские обр. 1868 года. Хотя они официально в 1881 году были заменены драгунской шашкой обр. 1881 г., но реально, как всегда бывает в России, в провинциальных гарнизонах продолжали использоваться до начала ПМВ. Кстати, введеные в 1907 году в артиллерии бебуты, к началу войны тоже получили не все артбригады. Например в 1913 г. нижние чины 49 артбригады (формирование 1910г., дислокация: 1-й дивизион - Пермь, 2-й - Ирбит), судя по приказам по гарнизону, все еще были вооружены шашками. Ну а на фото, несомнено артиллеристы - бляхи с пушками и "ученый кант" по низу воротника.
Сабельки не из "театрального реквизита". Это шашки артиллерийские обр. 1868 года. Хотя они официально в 1881 году были заменены драгунской шашкой обр. 1881 г., но реально, как всегда бывает в России, в провинциальных гарнизонах продолжали использоваться до начала ПМВ.
Интересная версия по поводу затянувшейся замены... Из какого источника данные, если не секрет? Китаец пишет:
цитата:
В центре может быть и фельдфебель - тогда офицерский ремень - по форме.
Фельдфебелям и фейерверкерам пешей артиллерии были присвоены шпоры, я их что-то не вижу... Хотя пушки под орлами и вправду есть.
По образцу шашки можно посмотреть у Кулинского. Шашка такого образца есть в фондах Пермского областного музея, правда без ножен. По поводу затянувшейся замены: в частной коллекции попадалось фото июля 1914 г. запасных унтеров призванных по мобилизации в финляндскую стрелковую артбригаду (номер сейчас не помню) как раз с такими шашками, к сожалению не могу представить фото, а по бебутам - в приказах по гарнизону города Перми за 1911-1913 год ( хранятся в разных фондах Государственного архива Пермской области : Уездного воинского начальника, Начальника Пермской местной бригады, Губернского жандармского управления, Канцелярии Пермского губернатора, Пермского губернского военного комиссариата) подробно прописывался церимониал всех парадов проходивших в городе и везде пишется что нижние чины 49 артбригады выходят на парад с шашками. Кроме того в 1911 году в городе произошел крупный скандал - подвыпившие вольноперы 49 артбригады устроили нападение на публичный дом. В фонде канцелярии губернатора сохранилось целое дело, так вот по материалам дела вольноперы когда их не пустили в заведение "вырубили шашками дверь и стали с шашками гоняться за служительницами заведения".
Насчет образца - я в курсе, Кулинского тож читал. По поводу призываемых запасных - их в 1914 могли вооружать старыми шашками просто из-за нехватки оружия. Лобанов пишет:
цитата:
Кроме того в 1911 году в городе произошел крупный скандал - подвыпившие вольноперы 49 артбригады устроили нападение на публичный дом. В фонде канцелярии губернатора сохранилось целое дело, так вот по материалам дела вольноперы когда их не пустили в заведение "вырубили шашками дверь и стали с шашками гоняться за служительницами заведения".
А вот ТАКАЯ аргументация мне нравится! Принимается на все 100%!
подвыпившие вольноперы 49 артбригады устроили нападение на публичный дом. В фонде канцелярии губернатора сохранилось целое дело, так вот по материалам дела вольноперы когда их не пустили в заведение "вырубили шашками дверь и стали с шашками гоняться за служительницами заведения".
Насчет образца - я в курсе, Кулинского тож читал. По поводу призываемых запасных - их в 1914 могли вооружать старыми шашками просто из-за нехватки оружия.
Пермяку Применительно к Перми и артиллерии: нет ли у Вас информации по некому Хлебникову, артиллеристу, с ним связывают постройку бронепоездов в период ГВ
Я тут очки протер, и вправду заметил у стоящего слева на бляхе под орлом скрещенные пушки. По поводу выпушек по низу воротника - ну да, просматривается что-то эдакое... Расцветка воротников/погон не противоречит... Получается - пешая артиллерия. А! Вспомнил, что меня еще смутило и почему эти шашки я обозвал реквизитом! Темляков-то на них нетути... А у унтера шашка точно правильная и темляк есть. И шпор у фейерверкера/фельдфебеля нету, хотя, повторюсь, должны бы быть.
Это могут быть шинели разных образцов: у стоящего слева - более ранняя, у стоящего справа - 1911 года. Как будто видно, что на левой обшлага отворотные, а на правой - пристроченные наглухо? Или я ошибаюсь? Второй вариант - шинели разных мастерских, война, децентрализованное производство. Кстати, у стоящего справа солдата воротник расстегнут...
А почему они разные? Я пока не заметил ни одной детали, простые воротники. А вот сукнецо на шинелях разное. Это к спорному вопросу - какое сукно было на шинелях в РИА. parovoz пишет:
цитата:
Это могут быть шинели разных образцов:
У шинелей последних образцов воротники были одного покроя. А у правого воротник не застёгнут как положено. Там два крючка на воротнике должно быть.
К сожалению, информацией о Хлебникове не располагаем. Если у вас есть о нем еще другие сведения, хотя бы имя, отчество, где строились бронепоезда. Я попробую поискать в архиве и фондах музея.
А Вы попробуйте мысленно "застегнуть" воротник у воина в фуражке, воротник поднимется под подбородок на приличное расстояние от края шинели. А если крючки на уровне края шинели то край воротника в полтора раза больше чем у воина в папахе. (Пороюсь посмотрю на свои армейские фото как там все это выглядит) А вроде бы должно выглядеть единообразно...
К сожалению, информацией о Хлебникове не располагаем. Если у вас есть о нем еще другие сведения, хотя бы имя, отчество, где строились бронепоезда. Я попробую поискать в архиве и фондах музея.
Это вообще-то какая-то легендарная личность, последовательно увязываемая с постройкой бронепоездов на Мотовилихинском заводе,на ДЮМО в Царицыне, и металлургическом в Каменском (Днепродзержинске) Что касается Мотовлихи : 1) У меня имеются несколько писем Болотова (до 1919 г. - Береснева) Павла Константиновича служившего комендантом на 1-м Морском бронепоезде им. Ленина, который был по его утверждению построен Хлебниковым именно на Мотовилихинском заводе в 1918 году Командиром был Деревцов Сергей Иванович (впоследствии комдив, нач. АБТВ ОКДВА, репрессирован) Болотов еще ссылается на Морзо-Морозова Константина Алексевича, как собиравшего материалы по ГВ в Пермском регионе. Упоминае бронепоезд "Добрянский" командиром которого был пермяк Быстров. 2) также имеется письмо полковника в отставке Васильева К.П., который был командиром бронеплощадки 2-го Пермского бронепоезда также построен на Мотовилихинском заводе.
Вы попробуйте мысленно "застегнуть" воротник у воина в фуражке, воротник поднимется под подбородок на приличное расстояние от края шинели. А если крючки на уровне края шинели то край воротника в полтора раза больше чем у воина в папахе. (Пороюсь посмотрю на свои армейские фото как там все это выглядит) А вроде бы должно выглядеть единообразно...
Не совсем понял зачем застёгивать мысленно. На фото видно что у левого нижний крючёк застёгнут, а у правого нет (поэтому и воротник так распахнут). Но размер переднего края воротника у обоих одинаковый. В чём разница то?
Отправлено: 23.07.06 00:49. Заголовок: Генерал Штакельберг
Интересно приходился ли ему родственником генерал Штакельберг собственноручно установивший российский флаг на балконе киевской думы в 1919 г, послуживший формальным поводом для конфликта между петлюровцами и добровольцами, в результате которого первых вышибли из города
BP_TOR Коллега, спасибо за интересное фото, изображающее чинов Учебной Автомобильной роты. Наконец-то я увидел его в старом варианте, а то все по позднейшим перепечаткам... Единственное пожелание - исторически корректно писать слово Император, тут такие вольности не всем нравятся.
Коллега, спасибо за интересное фото, изображающее чинов Учебной Автомобильной роты. Наконец-то я увидел его в старом варианте, а то все по позднейшим перепечаткам... Единственное пожелание - исторически корректно писать слово Император, тут такие вольности не всем нравятся.
Без всяких политических подтекстов, просто дети раньше сказки Шергина обожали... Умный поймет, а логику дураков предвидеть сложно..
К сожалению, информации о Хлебникове нет ни в областном музее, ни в музее Мотовилихинскох заводов, в музее заводов есть материалы о постройке бронепоездов в ГВ, но упоминаний о Хлебникове в них нет.
К сожалению, информации о Хлебникове нет ни в областном музее, ни в музее Мотовилихинскох заводов, в музее заводов есть материалы о постройке бронепоездов в ГВ, но упоминаний о Хлебникове в них нет.
Если не внапряг- о каких поездах в музее есть информация (просто названия и номера)
Армейская пехота.Унтер 4 полка в дивизии, рядовой 1-го. Унтер може быть 60 пехотного Замосцкого полка, стоял в Одессе, а вот с рядовым сложнее, 1-й полк 15 дивизии 57 Модлинский стоял в Херсоне. Хотя, красный околыш может быть и у чинов местных команд Одесской местной бригады.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 215
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
просто я сторонник исторически корректной терминологии.
- участник сейчас на форуме