Что смог по фотографии узнать сам (в чем ошибаюсь - поправьте): По цифрам и эмблемам на погонах казаков - пулеметная часть 76-й пехотного Кубанского полка. В центре - младший урядник с шашкой азиатского образца 1834г. Крайние - рядовые казаки, у правого шашка казачья образца 1881 г. По описаниям в сети они должны быть одинаковой длины, на фото кажется азиатская короче. С пулеметом - "Шварцлозе" - мой прадед.
Надпись на обратной стороне фотокарточки (фото обрезано - часть надписи отсутствует): "1917 года 5 Декабря Снялся своей военной Семьей навашу добрую память Феодору Щирбокову Абрамъ Кунгурцову Двяченка ...илъ Гицманъ и вашу сыну ..." Дальше пишет родителям, чтобы при получении карточки писали ответ. Сделан ли снимок 5 Декабря 1917 или отправлен этого числа, не знаю. На дату, указанную на фото, 76-й полк находился на Румынском фронте в составе 9-й армии. Подскажите информацию по обстановке на Румынском фронте на тот период - осень/зима 1917. Что за звания у пулеметчиков и мог ли прадед просто сфоткаться с пулеметом (т.е. не был пулеметчиком)?
Это не мои познания. Я выше давал ссылку на статью о Шварцлозе.
parovoz пишет:
цитата:
Насколько я помню, все чины, звания и знаки различия упразднены с 3 декабря 1917 г.
Все из Вас вытягивать приходится Ну если так, тогда "5 декабря 1917" - дата отправки фото домой, а фоткались в конце ноября, раньше наверное врядли - что ее с собой таскать-то. Кстати ссылочку кто-нибудь даст, что можно почитать о 76 пехотном Кубанском полку, 19 пехотной дивизии или хотя-бы о действиях на Румынском фронте периода 1917 года?
Пермяк пишет:
цитата:
орёл на пряжке вниз головой, а это "фишка" после февраля 1917 появилась.
То-то я ни одной похожей пряхи не нашел. А поподробнее про эту "фишку" можно?
Пермяк пишет:
цитата:
Мне кажется не стоит считать что они все из одного подразделения (одной части).
Согласен.
Пермяк пишет:
цитата:
Вполне могло быть что это случайно подобравшаяся компания, например при приёмке (сдаче) оружия в ремонтные мастерские.
Не согласен. Человек не стал бы на обратной стороне фотки, отправляемой на память, перечислять пофамильно случайных, да называть их боевой семьей (см. мой первый пост).
Пермяк пишет:
цитата:
по форме банты на груди могут оказаться и не бантами, а веточками. Весна, первые цветочки - листочки, то, сё...
Возможно. У того что слева от прадеда (в центре) - точно бант, справа - непонятно, а у прадеда могут быть и цветы.
То-то я ни одной похожей пряхи не нашел. А поподробнее про эту "фишку" можно?
После февраля с герба убрали короны... демократия... конец царизму... С пряжки же короны просто так не стереть... вот стандартную пряжку и переворачивали на ремне вверх ногами, в знак солидарности с новым строем... т.е получался "поверженный орел"...
Всем спасибо за информацию! Планирую поискать больше информации в РГВИА. Знаю только ФИО прадеда, примерно откуда могли призвать и эти фотографии. Что-то больше наверно еще можно узнать у дальней родни, но до них еще добраться надо. Вот такой вопрос - что делать/с чего начать? Кто занимался поиском в архивах - поделитесь опытом.
Николай, я конечно извиняюсь за простецкие вопросы, но можно поподробней? Я пока даже рядом с РГВИА не стоял (адрес-то знаю), вот так вот мне придти туда и попросить нужные документы? Там хоть есть кому подсказать/помочь? Да, у них на сайте нашел: по 76-й пехотному Кубанскому полку есть документы периода 1787-1916 гг. Т.е. информации о службе прадеда будет немного, если вообще будет. По 19-й пехотной дивизии - период 1814-1918 гг. В фонде дивизии есть смысл искать?
Ну можно наверно и не самому идти в архив, а послать запрос что-бы они сами поискали в фондах про такого-то человека... Это правда наверно займет побольше времени, ждать...
Ну можно наверно и не самому идти в архив, а послать запрос что-бы они сами поискали в фондах про такого-то человека...
Только вопрос, будут ли искать и если будут, то как тщательно, к тому же меня еще интересует боевой путь самого полка и дивизии в ПМВ, а с этим уж точно заморачиваться не станут. А может есть все-таки какая-нибудь возможность для копателей истории своего рода прикоснуться к этим фондам? В сети попадались списки награжденных георгиевскими крестами, в том числе и нижних чинов, по каким данным они составлялись? Много документов конца войны наверно и не существует уже?
Кстати, если это действительно 76-й пехотный Кубанский - то полк очень боевой (как и вся 19-я дивизия).
Барин пишет:
цитата:
А 19-я - да, хорошая была дивизия.
А можно ссылочку на источники? Ну ведь откуда-то же Вы это знаете... И просветите, пожалуйста, по части списков личного состава - тетенька по телефону из архива сказала, что такие списки составлялись 2 раза в год. Сможет кто поподробнее рассказать? P.S. На мыло РГВИА кидал запрос о возможности поиска информации. Через месяц ответил начальник отдела Шабанов В.М., что нужно знать ФИО, сроки службы (считаем, что 1916-17 г.г.) и номер части (я надеюсь, номера полка хватит?). Но "в связи с проведением планового ремонта в архивохранилищах, рекомендуем Вам обратиться в архив через 6-8 месяцев". А еще у родни узнал, что прадед и ВОВ прошел, но вернувшись с войны умер от ран, а сын его (мой дед) на флоте служил и в это время в плавании был - на похороны не попал. Сам дед умер в 1994, посему за поздним осознанием знать и помнить историю своих предков, не имеем возможности узнать все, так сказать, от свидетелей.
Когда поработаешь в военно-исторических архивах более 15 лет, тогда и узнаешь, что откуда и куда, да и то, не все, а только малую часть. Что же касается поисков в РГВИА, то, по собственному опыту, могу сказать, что искать лучше самому. Тогда не нужно будет ни на кого обижаться и говорить: "а вот, можно было бы еще и там посмотреть...". Пока сам не почувствуешь архивную "атмосферу", пока не появится азарт поиска, ничего хорошего не получишь. Прошу извинить за нравоучение
Чтобы самому искать нужно иметь отношение к какой-либо исторической организации, а я работаю в техническом институте и знакомых в этой области нет. Вот если б кто помог с письмом от организации...
Если это обычный тех. ВУЗ, то должна быть кафедра истории. Вот от туда ноги и вырастут. Мне после открытия РГВИА придется восстанавливать туда допуск. Для примера мои предполагаемые действия: я планирую либо через какую-либо зарегестрированную казачью организацию сделать, либо будучи в родной станице там в правлении взять отношение. Можно еще через атамана ККВ Громова сбацать. Он сам историк.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А пряжка может и да, Австрия.
Ну если так, тогда "5 декабря 1917" - дата отправки фото домой, а фоткались в конце ноября, раньше наверное врядли - что ее с собой таскать-то. Кстати ссылочку кто-нибудь даст, что можно почитать о 76 пехотном Кубанском полку, 19 пехотной дивизии или хотя-бы о действиях на Румынском фронте периода 1917 года? 
- участник сейчас на форуме