Отправлено: 03.07.06 16:38. Заголовок: Зимняя фуражка

КТо может поделиться каким образом крепился подбородний ремень у зимних (цветных) фуражек.

 Отправлено: 04.07.06 06:53. Заголовок: Re:

Борис, а ты ничего не путаешь. В цветных фуражках (не бескозырках) разве был ремешок?

 Отправлено: 04.07.06 08:55. Заголовок: Re:

Серж пишет:

цитата:

В цветных фуражках (не бескозырках) разве был ремешок?

На бескозырках - нет, конечно. А кавалерии (Борис же кавалерист), почему же, был положен. Крепился он точно так же, как и, позже, на полевых, т.е. 2 малых пуговицы (цвет по прибору) пришивались к середине околоша (по высоте). Цвет ремешка - черный.

 Отправлено: 04.07.06 09:11. Заголовок: Re:

На цветных не положено. Мог только изнутри крепиться. А так на подленниках я не встречал.

 Отправлено: 04.07.06 12:22. Заголовок: Re:

Paulus

Paulus пишет:

цитата:

Крепился он точно так же, как и, позже, на полевых, т.е. 2 малых пуговицы (цвет по прибору) пришивались к середине околоша (по высоте). Цвет ремешка - черный.

Увы увы Павел, думаю, что Вы ошибаетесь. На Гражданскую войну, я встречался с подобным. Однако в приказах у цветных фуражках, по Великой войны, нигде нет упоминания о ремне. Хотя, поскольку её носили и в конном строю, то логично его наличие!

Paulus пишет:

цитата:

А кавалерии (Борис же кавалерист)

Действительно оооочень неудобно в конном строю в фуражке без ремня ...

Климов пишет:

цитата:

На цветных не положено. Мог только изнутри крепиться. А так на подленниках я не встречал.

Вот и я слышал лишь о внутренем креплении, и хотел узнать подробности... На некоторых фото я видел у нихжних чинов какой-то шпагат держащий фуражку...

 Отправлено: 04.07.06 20:36. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

о внутренем креплении

Да нет же, вроде в кавалерии и в артиллерии ремешок БЫЛ. В общем, посмотрю дома по приказам, как он крепился. Если действительно внутри, что, кажется, действительно имело место быть одно время на полевых фуражках, то внеших пуговиц быть не должно, а сам ремешик шел под тульей.

 Отправлено: 04.07.06 20:55. Заголовок: Re:

На фото и илюстрациях у кавалеристов (в том числе и у изюмцев) зимние фуражки без ремня. Хотя у меня есть фото где изюмец унтер в цветной фуражке с внешним ремнём (где 1907-1910 гг.), но больше такого а не встречал. У меня есть крупные фото офицеров и н.ч. в цветных фуражках (сине-алых и алых, тоесть 1912-1914) где вневшего ремня однозначно нет...
Вообщем Павел буду признателен любой информации...

 Отправлено: 04.07.06 22:47. Заголовок: Re:

Павел ты ошибаешся. Как раз на бескозырках внутренний ремешек был. Причем по современным понятиям он скорее напоминает ризинку (аля в трусах - простите лучше сравнения не нашел)

 Отправлено: 05.07.06 09:29. Заголовок: Re:

Мда, уважаемые коллеги, вопрос-то оказался вовсе не так прост.

Вообще-то я не спец по кавалерии, поэтому, возможно, и не знаю многого. Действительно, Борис, я тоже не видел внешних ремешков на цветной кавалергардской фуражке Св.Кн.Ливена, и это, заметьте, уже 1919 г. Есть еще фото Розенберга, там тоже нет ремешков. А вот у летчиков и пешей артиллерии - пожалуйста, на фотографиях сплошь.

Но вот что все-таки удалось нарыть - правда, все это относится к ПОХОДНЫМ, а не цветным фуражкам регулярной кавалерии.

Приказом №632 (1907 г) летняя кавалерийская, казачьих войск, пешей и конной артиллернии имела внутренний ремешок (складывался под дно тульи). Потом этот ремешок перекочевал на внешнюю сторону околыша (пр.№100 (1909 г.). А вот пр. №169 (1910 г.), где в т.ч. идет речь о ношении н.ч. фуражек без козырьков за искл. подпрап., фельдфебелей и нестроевых. D соответствии с ним в походе и на маневрах положены походные, защитного сукна фуражки с подбород. ремнем (внешним) с пуговицей (металлич. - гг. офицерам и кожан. - н.ч.). Козырек и гайки ремня - защ. цвета. Опять же - это все о походных фуражках.

Так что, сорри.

 Отправлено: 05.07.06 09:56. Заголовок: Re:

наружный ремень был отменен на зимних фуражках у всех чинов военного ведомства (кому был присвоен) ПВВ №169 от 12.04.1910, при этом у нижних чинов оговорено заменить его внутренним ремнем, а вот про офицеров такой оговорки нет в приказе...

Описание внутреннего подбородного ремня (и вероятно спосаба его крепления) дано при ПВВ 1899 года №365 §70
(к сожалению, в нашей библ. этого года нет...)

 Отправлено: 05.07.06 09:59. Заголовок: Re:

пока писал, Павел уже написал про этот приказ...

 Отправлено: 05.07.06 13:33. Заголовок: Re:

Тоесть понятно, что ничего не понятно :-)...