Отправлено: 24.01.06 09:20. Заголовок: Кто приедет в Красный Яр?
Привет всем! В ближайшее время буду рассылать приглашения на наш уфимский военно-исторический фестиваль "Гроза над Белой-2006". Может быть найдутся желающие принять в нем участие кроме наших старых добрых знакомых - Самарского, Пермского, Екатеринбургского и Московского (Д.Пигилова) клубов? Если таковые появятся, то сообщите адреса и наименование ВИКа для высылки приглашения. Военно-исторический фестиваль "Гроза над Белой" проводится в последние выходные июня. В этом году они выпадают на 24-25-е числа (с учетом, что 23-го июня - в пятницу - заезд клубов и обсутройство лагеря). Есть желание привлечь к мероприятию имеющийся в Уфе детский морской центр, который может предоставить имеющиеся у него суда (центр располагает тральщиком и бронекатером). Желание обусловлено тем, что Уфимская операция начиналась с форсирования красными реки Белой. На этом пока все, Унгерн.
цитатаВсем, кто увлекается ГВ, настоятельно рекомендую. Мероприятие душевное.
Особенно тем кто живёт недалеко. Ну мы, Екатеринбург понятно, но есть ведь ещё города Уральского и Восточно-Сибирского региона. Новосибирск, Челябинск и др.
Откликнулась одна старая гвардия. Это безусловно греет, но хочется жутко надеятся, что география уфимского фестиваля будет с каждым годом расширятся. А посему, если кто-то пребывает в сомнениях - ехать иль не ехать в далекую "дикую Башкирию", могу напомнить, что фестиваль проводится в последние выходные дни июня - к этому времени лето в нашей республике приближается к своему пику - самые теплые дни, короткие ночи, спокойно можно переночевать даже без палатки. Фестиваль проходит на берегу реки Белой - вечером можно остудить натруженные за день беготней в сапогах ноги. Кормление участников фестиваля надеюсь обеспечит наш кадетский корпус - по свидетельству участников прошлогоднего мероприятия, кадетские котлетки (в смысле, не котлетки из кадетов, а приготовленные кадетскими руками) были вполне питательны и удобоваримы. Всех иногородних участников, не зависимо от того, прибывают ли они клубом или в единственном числе, мы встречаем на ж/д вокзале и препровожаем до места дислокации лагеря под белы рученьки. С уважением ко всем форумчанам, Унгерн.
цитатаОткликнулась одна старая гвардия. Это безусловно греет, но хочется жутко надеятся, что география уфимского фестиваля будет с каждым годом расширятся.
А тем "гвардейцам", с кого совсем "песок сыпется" , можно поучаствовать, или форма регламентирована только для этого фронта? Если, гмм... северо-западники помоют ножки в Беленькой? Да и котлетки к тому же...
8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
Не зарегистрирован
Отправлено: 25.01.06 17:07. Заголовок: Re:
Павел, ну что ты один так поедешь... Все-таки "Красный Яр" был всегда максимально приближен по времени и антуражу. Давай с нами, будешь гренадером. Может, с тебя не песок, а порох сыпется? Осторожней надо, друже!!!
В Башкирии действительно тепло. Факт. Так что косточки не поморозишь. Правда вот в прошлом годе комарья было многовато, но да это ничего. После нынешней суровой зимы лето должно быть жарким. А форма одежды тоже вещь условная. трудно ведь добиться абсолютно точного попадания во время и место.
Жизненные фотки. Даже кавалерийская атака - если не знать, что на заднем плане стадо коров пасется, то можно принять его за спешенный кавалерийский полк, стоящий в засаде... Ну, при хорошем воображении разумеется. Относительно приезда северо-западников. Конечно, желательно, чтобы участники реконструируемых событий были максимально приближены к оригиналу - красноармейцы чапаевской дивизии, чины 4-й Уфимской и 8-й Камской дивизий... но, гражданская война тем и хороша, что допускала вольности в униформе. В принципе, я не против, чтобы на фестивале ходили и представители "цветных" частей ВСЮР - пусть жители нашей республики будут иметь возможность посмотреть на все краски гражданской войны... Кстати, самыми экзотическими на фестивале будут представители военно-исторического клуба "Легион" - реконструирующие армию Древнего Рима. К участию в мероприятии они ест. допускаться не будут - свой лагерь установят на удалении от нашего, но ребята изъявили большое желание потусоваться - я не стал им отказывать (в конце концов, на Бородине чего и кого только не увидишь, так почему мы должны быть хуже?). В минуты затишья нашего боя "белые" и "красные" смогут размяться фехтованием античным оружием. Занятные ребята эти "легионеры", как только начинают разбивку своего лагеря - тут же хватаются за лопаты и копают вокруг него ров по всем правилам римской воинской науки. Интересно будет поглядеть, как это у них выйдет на июньском солнцепеке... А теперь о главном! Уважаемые заинтересованные лица из числа не "старой гвардии", Если будет желание принять участие в нашем фестивале - БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА СООБЩИТЬ ЗАРАНЕЕ АДРЕСА СВОИХ КЛУБОВ как можно быстрее и дружнее, чтобы пригласительные подготовить и разослать единовременно. Есть мысль сделать их на этот раз от имени министерства культуры нашей республики, ну и сами понимаете, чтобы в это ведомство мне не пришлось бегать с каждым адресом отдельно. Как всегда, с уважением ко всем, Унгерн.
А вот и историческая "смычка" найдена. В ходе начального этапа наступления Юденича на Петроград "на пути" Ливенской дивизии в районе Кипени - Ропши (на свою беду) оказалась Башкирская бригада. "Заняться" этим вопросом "поручили" 18 Рижскому сп. Часть пленных (что не была расстреляна во главе со своим командиром, т.к. сопротивление было оголтелое) включили в состав 5 дивизии.
В своих мемуарах ливенцы пишут, что им было непривычно видеть на противнике "шапочки пирожком" (т.е. видимо, пилотки), да еще с мусульманской символикой (зеленым полумесяцем и звездой).
цитатаВ своих мемуарах ливенцы пишут, что им было непривычно видеть на противнике "шапочки пирожком" (т.е. видимо, пилотки), да еще с мусульманской символикой (зеленым полумесяцем и звездой).
А вот с этого момента нижайше прошу поподробнее - ссылку на источник. Вопрос о пилотках на Восточном фронте меня давно интересует. Пилотки были весьма популярны на ВФ, были своего рода визитной карточкой этого фронта. Мне как-то даже попадалось такое упоминание, что идя на разведку к белым, красные одевали пилотку, чтобы не отличатся от противника. Вообще, было бы интересно узнать, кто первым стал носить пилотки на ВФ? Пока однозначно могу сказать, что белые, от них мода на простой и дешевый головной убор перешла к красным - в одном из журналов "Цейхгауз" есть фото красных курсантов ДВР в пилотках. Мое предположение - первыми пилотки носили сербы из отряда имени майора Благотича, перешедшего на сторону белых в дни взятия Каппелем Казани. Отсюда и название "шапочки пирожком", "сербские шапочки". Носили пилотки также и некоторые части чеховойск - есть фото командира Самарской группы Чечека в пилотке. К 1919 году пилотка прочно вошла в обиход у белых, чему подтверждением является фото офицеров штурмовой бригады Пепеляева, на которой значительная часть офицеров-пепеляевцев позирует именно в этом головном уборе. На некоторых она сидит именно как сербская шапочка - с расправленным верхом, а на других практически не отличается, насколько это удается разглядеть по фото, от тех пилоток, что носились во времена Великой Отечественной войны и позднее в советской армии - верх, если так можно выразиться, сплюснутый.
Да, кстати, и сам эпизод разрома ливенцами "диких башкир" меня также заинтересовал, было бы интересно об этом почитать. А то знакомясь с трудами советских историков можно прийти к выводу, что башкиры чуть ли не Питер спасли
Уважаемый Унгерн. Я обязательно подниму материалы, связанные с башкирами под Питером, но дам ответ в отдельной теме, иначе получится офф-топ. По пилоткам, смотрю, всплывает много интересных моментов. Думаю, можно тоже создать отдельную тему в разделе "Цейхгауз".
Увы, не изучал в деталях ВФ, но скажу про С-З. Пилотки там (у белых) не получили какого-либо распространения. Все же сам этот головной убор для того времени считался весьма специфическим, даже несмотря на его использование на фронте ПМВ гренадерскими и иными частями. Интерес красных к пилотке объясним. Во-первых, РККА надо было обязательно создать свою, отличную от противника (и РИА) униформу. Отсюда и эксперименты с "умоотводами" (как белые называли "Буденновки"), "разговорами", размещением знаков различия на рукавах и, позже, специальных клапанах. К тому же массовое использование "нетрадиционных" головных уборов типа шлема-богатырки и пилотки позволяло лучше индентифицировать бойцов на поле боя ("свой-чужой"). Что до фасона, то, скорее всего, на ГВ у красных он был идентичен имперскому (та пилотка, в отличие от известной нам советской, действительно, в развернутом виде и была сербским "шайкачом"). Носили, правда, пилотку в"собранном" виде (для этого в ее конструкции специально был предусмотрен ремешок-клапан). Если интересно, у меня есть векторный рисунок имперской пилотки, могу отсканить и выложить.
И еще интересный момент по пилоткам. Уже после ГВ в финской армии в качестве повседневного головного убора была введена пилотка русского образца. Продержалась она до середины тридцатых.
цитатаДаже кавалерийская атака - если не знать, что на заднем плане стадо коров пасется, то можно принять его за спешенный кавалерийский полк, стоящий в засаде...
И в самом деле.
Унгерн пишет:
цитата Вопрос о пилотках на Восточном фронте меня давно интересует.
Подозреваю, что пилотки на Восточном фронте распространились именно от чехов - основной ударной мощи 18-го. Подозреваю, но доказать не могу, за исключением тех же фотографий, о которых, вы пишите.
Paulus пишет:
цитатаИнтерес красных к пилотке объясним. Во-первых, РККА надо было обязательно создать свою, отличную от противника (и РИА) униформу.
Для восточного фронта все эти эксперименты (в новой униформе, в особой символике) не очень-то характерны (элементарно не было времени на подобные выдумки, зачастую не было и возможностей - воевали кто в чем). По отношению к красным это характерно в первую очередь -я не встречал ни одного свидетельства об особых отличительных знаках или символах красных полков, за исключением упоминаний о масках на лицах анархистов в боях под Екатеринбургом (август 18-го - "Петроградский отряд беспощадных" - о нем я уже когда-то писал). Буденовки не в счет - в 18-19гг. их было еще мало.
Что же касается идентификации "свой-чужой" - до введения погон, неразличимость красных и белых зачастую была на руку командирам и тех и других, и давала возможность проводить обманные операции.
Пример - засада красного отряда на одну из чешских групп при освобождении Екатеринбурга. В этом эпизоде красные подняли бело-красный флажок (как то обычно делали их противники), и чехи приняли их за отряд своих разведчиков, после чего попали под сильнейший пулеметный огонь с паровозного тендера и понесли ощутимые потери.
Господа, у меня просьба , так как данная тема переросла в обсуждение о головных уборах вида "шайкач", можно бы было привести соответствующие фотографии?
цитатаЧто же касается идентификации "свой-чужой" - до введения погон, неразличимость красных и белых зачастую была на руку командирам и давала возможность проводить обманные операции.
Отряд Данилова (Темницкий гренадерский полк С-З.А) во время "спецоперации" в Попковой Горе поступил аналогично - погоны и кокарды сняли и нацепили красные звезды. Но в обычном бою четко различать своих и противника было очень важно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 230
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
195-й пех. Оравайский полкъ
, можно поучаствовать, или форма регламентирована только для этого фронта? Если, гмм... северо-западники помоют ножки в Беленькой? 
Да и котлетки к тому же... 
- участник сейчас на форуме