Отправлено: 29.01.09 01:51. Заголовок: Частный русскiй архивъ въ Берлинъ

Листая "Голосъ Литовской Православной Епархiи" за 193... год, наткнулся на сие объявление..



Может кто-нибудь знает о дальнейшей судьбе этого архива?

UPD - Извиняюсь перед всеми, год - 1932!!!

 Отправлено: 29.01.09 23:29. Заголовок: Аааднака!..

Аааднака!

 Отправлено: 29.01.09 23:59. Заголовок: Конечная точка таких..

Конечная точка таких архивов всегда одна - спец хран Лубянки...

Скорее всего - в объяве (если это не "наживка" 5 отделения ИНО ОГПУ) много понтов
НЕ БЫЛО тогда ни людей ни организаций, за исключением начальника отделения Федорова, кто мог бы СОБИРАТЬ все сведения с РАЗНЫХ стран и при этом иметь ВСЕ сведения по ПРИКАЗАМ РИА и т.д.

"Пробивал" по ОБД П.Янковского - ничего близкого нет...
Правда один П.Янковский в 1936 г в Америке "случайно" отравился наштырем...

В любом случае, после ВВ2 (если это не чекистская провокация) этот архив бы попал туда, куда и Пражский архив...

Да, еще. В 1935 году весь центр ИНО ОГПУ находился в БЕРЛИНЕ и работал под "крышей" книгоиздательств и церкви (как имевших разветвленные легальные сети) До своего провала по похищению Кутепова и отзыва в 1930 главный резидент доктор Гольденштейн занимался больше террористической деятельностью, после него стали делать упор на аналитическо- информационную деятельность.
Если бы такой архив существовал в ТОМ ОБЪЯВЛЕННОМ объеме, с ним поступили бы также как и с архивов Троцкого в Париже , т.е. выкрали бы очень быстро...
1935 год..Берлин ... там уже КТО надо сидели....
В любом случае, факт интересный, взял в разработку, что нибудь нарою - скажу...

 Отправлено: 30.01.09 01:50. Заголовок: В 1935 г. в ИНО ОПГУ..

В 1935 г. в ИНО ОПГУ не было 5-го отдела. Собственно, как и не было самого ОГПУ, так как расформировано оно было еще 10.07.1934 г. За работу по белоэмигрантам отвечали 4-й и 5-й сектора 2-го отдела ИНО НКВД. А майор госбезопасности Андрей Павлович Федоров еще в 1933 г. стал начальником развед. отдела Управления НКВД Ленинграда и Ленинградской области, где благополучно и служил до ареста в 1937 г. и, в последующем - расстрела.
А уж кто там сидел в Берлине в 35-м и так ясно. ГЕСТАПО там сидело. И в кражу такого архива из под носа ГЕСТАПО плохо верится

 Отправлено: 30.01.09 10:36. Заголовок: Хе-хе...

Браво, Алексей!!! Так и надо!!!

 Отправлено: 30.01.09 10:37. Заголовок: Хм...

Для question1945: а вы обратиться по этому адресу не пробовали?

 Отправлено: 30.01.09 11:07. Заголовок: Солдатъ Как изобрет..

Солдатъ
Как изобретут машину времени, так сразу же...

 Отправлено: 30.01.09 14:56. Заголовок: Прикол. Нет, происхо..

Прикол. Нет, происхождение документов вполне понятно - товарищ Янковский озаботился вывозом какого-то вагона с добром, и совершенно не значит что у него была полнота информации - для зарабатывания денег этого не обязательно.

Может просто решил подзаработать и тянуть денежки из бедных вдов, реклама есть реклама

 Отправлено: 30.01.09 19:53. Заголовок: Student пишет: В 19..

Student пишет:

цитата:

В 1935 г. в ИНО ОПГУ не было 5-го отдела. Собственно, как и не было самого ОГПУ, так как расформировано оно было еще 10.07.1934 г. За работу по белоэмигрантам отвечали 4-й и 5-й сектора 2-го отдела ИНО НКВД. А майор госбезопасности Андрей Павлович Федоров еще в 1933 г. стал начальником развед. отдела Управления НКВД Ленинграда и Ленинградской области, где благополучно и служил до ареста в 1937 г. и, в последующем - расстрела. А уж кто там сидел в Берлине в 35-м и так ясно. ГЕСТАПО там сидело. И в кражу такого архива из под носа ГЕСТАПО плохо верится

Вы ОЧЕНЬ невнимательно ЧИТАЕТЕ. Перечитайте ЕЩЕ раз. Вы путаете ОТДЕЛЕНИЕ с ОТДЕЛОМ. Я писал именно про 5 ОТДЕЛЕНИЕ (а не отдел, который был короткое время и в конце 30 х)

В начале 30-х годов - то есть инетерсующий нас период, этим занималось повторяю ЕЩЕ раз - именно 5 отделение ИНО ОГПУ (иностранного ОТДЕЛА). Именно оно создало мощнейший аппарат резидентуры в Берлине. А после 34 года вообще пошла чехарда - реорганизации, переименования.. с 1936 это уже 7й отдел ГУГБ НКВД, в 38 уже 5й отдел 1 упр. НКВД, потом 5й отдел ГУГБ НКВД, а после войны вообще целая цепочка переименование "ликвидаторов". 5 отделение ИНО ОГПУ именовалось и работало дольше всех. Чтобы не гнаться за чехардой переименований и переподчинений, они еще несколько лет по прежнему считали себя командой 5 отделения ИНО ОГПУ (может в память о пятерочке потом опять всплывало это название и в конце 30-х , и даже после войны во время КГБ когда 5й отдел работал опять по ФРанции)
Гестапо окрепло лишь в конце 30 х годов, в начале же особой группе Якова Бергмана ("Яша Серебрянский") похититить этот архив в Берлине труда вообще не представляло (слишком легкая задача) - хотя орден бы заработал. Тем более в это время и Яша там тусил, и даже главный резидент из Франции "Афанасий" приезжал поработать в Берлин...
В любом случае, разберемся и происхождение архива, и кто за этим архивом стоял и куда делся
А афтору полюбому респект за поднятую тему

Так что, ЧИТАЙТЕ пожалуйста, внимательно.

 Отправлено: 30.01.09 21:36. Заголовок: Занимался когда-то р..

Занимался когда-то русской эмиграцией в межвоенной Польше. Пришлось познакомится со многими документами и публикациями. Прежде всего, не воспринимайте здесь слово "архив" в его прямом значении. Здесь оно является синонимом "контора". Таких во времена большого кризиса (30-е годы) было очень много по всей Европе. Ради заработка могли выписать любой документ, подтвердить титул, звание и т.д. Штамповались награды, особенно мило выглядело награждение евреев-эмигрантов из России царскими орденами, существовал ценник...
Считаю, что этот "архив" и г-н Якубовский один из таких авантюристов.

 Отправлено: 30.01.09 23:34. Заголовок: Очень вероятно что и..

Очень вероятно что и авантюристы, но... В любом случае "подстветим" личность Янковского , а после будет уже видно в каком направлении дальше копать
Элемент РЕКЛАМЫ и КОММЕРЦИИ по уходу...явно присутствует
В случае авантюристов после прихода жестких и строгих фашЫство Янковский должен был делать ноги может в ту же Пиндосию...
Тогда вполне возможно (см. выше) именно его и не ледорубом, а просто наштырем в стиле обоих "докторов" -Берлинского Гольденштейна и лубянского "доктора смерти"...
сейчас тоже полно кто тебя дворянином и с родословной за деньги делает...
Я тут тоже читал, что кое кто сейчас "имеет полную информацию о родственниках за гранцей" и примерно как в том буклете...

Только не Якубовский - современный авантюрист, а Янковский... (наверное взял "закос" под историка и хранителя архива Л-Гв Кексгольмского полка, тоже дислоцировавшегося в тех краях - со стоянкой в Польше)

 Отправлено: 31.01.09 01:42. Заголовок: Серебрянский 13.07.1..

Серебрянский 13.07.1934 г. был назначен начальником Спецгруппы особого назначения (СГОН) НКВД и был напрямую подчинен наркому. Более того, в СГОН Серебрянский перетащил лучших своих сотрудников. В январе 1935 года группа отправлена в командировку в Китай. Вернулись из они командировки в 1936 г., потом Испания и Франция и т.д.
О каких возможных действиях группы Серебрянского в Берлине в 1935 г. можно говорить?
В 1935 г. резидентом в Берлине был Борис Гордон (по 1937).
И потом, собственно, зачем такой архив был нужен НКВД? Что в нем такого, чтобы спецоперацию проводить?

 Отправлено: 31.01.09 07:54. Заголовок: question1945 пишет: ..

question1945 пишет:

цитата:

Может кто-нибудь знает о дальнейшей судьбе этого архива?

Судя по набору информации, это массив "ушедший" из русского посольства в одной из стран Антанты после октября 1917.

BMW пишет:

цитата:

Конечная точка таких архивов всегда одна - спец хран Лубянки...

Никакой секретки или чего-то неизвестного ОГПУ в это время, в указанных в объявлении информационных группах просто нет.

BMW пишет:

цитата:

До своего провала по похищению Кутепова и отзыва в 1930 главный резидент доктор Гольденштейн

С чего вы взяли, что он его собирался похищать?

BMW пишет:

цитата:

В начале 30-х годов - то есть инетерсующий нас период, этим занималось повторяю ЕЩЕ раз - именно 5 отделение ИНО ОГПУ (иностранного ОТДЕЛА).

Необязательно. Могло этим заниматься и 1-е отделение.

BMW пишет:

цитата:

Гестапо окрепло лишь в конце 30 х годов,

И до гестапо и сд немецкая контразведка неплохо работала. Во всяком случае все движения русской эмиграции и горящих агентов ИНО управление Генерал-полицмейстера Берлина отслеживало неплохо.

BMW пишет:

цитата:

в начале же особой группе Якова Бергмана ("Яша Серебрянский") похититить этот архив в Берлине труда вообще не представляло (слишком легкая задача)

Вы заблуждаетесь. Условия для работы в Германии всегда были особыми и регламентированными.

Student пишет:

цитата:

Серебрянский 13.07.1934 г. был назначен начальником Спецгруппы особого назначения (СГОН) НКВД и был напрямую подчинен наркому.

Группой еврейских боевиков он руководил ещё с 1925. И всегда подчинялся только Менжинскому.

Student пишет:

цитата:

Более того, в СГОН Серебрянский перетащил лучших своих сотрудников.

Это было не перетаскивание , а переименование.

Student пишет:

цитата:

И потом, собственно, зачем такой архив был нужен НКВД? Что в нем такого, чтобы спецоперацию проводить?

Верное замечание.

 Отправлено: 31.01.09 11:50. Заголовок: Ну Голицын в принцип..

Ну Голицын в принципе все уже написал (только добавить, что группой еврейских боевиков Яша руководил еще даже ДО революции , а с 1925 стал руководить своей командой сионистов-террористов уже как штатной структурой ОГПУ - "Группа Яши". "Группа Яши" работала все 30е годы вплоть до 1938, пока не "отозвали" куда надо. Я уже писал, и Голицын еще раз подчеркнул, что после 1934 была просто чехарда с переименованиями (когда же СТУДЕНТ будет ПРАВИЛЬНО именовать события )

Гольденштейн сначала подготавливал операцию похищения Кутепова в Берлине (которая сорвалась из за предупреждения де Роберти). В январе же 1930 "доктор" со своей командой прибыл в Париж для участия в операции похищения Кутепова. Работали "топтунами" (Дурак, засветился- жил в советском полпредстве на Гренель). Организовали три НП и просто "пасли" и обеспечивали работу группы Яши. После провала операции из за француза О'Нэйла, пырнувшего ножом Кутепова, один из участников Андрей Фихнер стал перебежчиком и сдал Сюрте Женераль что знал. В результате Доктора срочно "отозвали" из Берлина и в 1932 вообще арестовали. Так был нанесен удар по берлинской резидентуре.

Не согласен, что ГЕСТАПО (в 1932 !!!!! ха-ха ) году могло работать ХОРОШО, а ЯША - плохо...

Самое конструктивное из всего нашего резюме.
А БЫЛО ли там ВООБЩЕ что то ИНТЕРЕСНОЕ ЦЕННОЕ?

Представлял ли интерес этот АРХИВ для ОГПУ-НКВД ?

По второму вопросу я склоняюсь, что по любому ПРЕДСТАВЛЯЛ, только в какой степени?

И все ж, с КАКОГО именно Посольства могла быть утечка Архива?

 Отправлено: 31.01.09 17:47. Заголовок: BMW пишет: Гольденш..

BMW пишет:

цитата:

Гольденштейн сначала подготавливал операцию похищения Кутепова в Берлине (которая сорвалась из за предупреждения де Роберти).

Вопрос первый - откуда информация?

BMW пишет:

цитата:

В январе же 1930 "доктор" со своей командой прибыл в Париж для участия в операции похищения Кутепова. Работали "топтунами" (Дурак, засветился- жил в советском полпредстве на Гренель). Организовали три НП и просто "пасли" и обеспечивали работу группы Яши.

Вопрос второй - откуда информация?

BMW пишет:

цитата:

После провала операции из за француза О'Нэйла, пырнувшего ножом Кутепова, один из участников Андрей Фихнер стал перебежчиком и сдал Сюрте Женераль что знал.

Вопрос третий - откуда информация?

По моим вопросам ответьте подробно, если не затруднит. А я прокомментирую.

BMW пишет:

цитата:

Не согласен, что ГЕСТАПО (в 1932 !!!!! ха-ха ) году могло работать ХОРОШО, а ЯША - плохо...

Дело не в уровне работы Серебрянского и его "палестинских боевиков", а в особенных отношениях с Германией в этот период. Существовал целый ряд ограничений. Кроме всего, анализ документов немецкой контрразведки (работавшей в том числе под крышей полиции) той поры позволяет судить о более высоком уровне их работы по сравнению с теми же французами.

BMW пишет:

цитата:

И все ж, с КАКОГО именно Посольства могла быть утечка Архива?

Из любого. Первым на ум приходит, как ни странно Лондон (тот же Дьяконов мог поторговать). Да и само "всплытие" этого массива именно в Берлине говорит о многом.

 Отправлено: 01.02.09 03:32. Заголовок: BMW пишет: когда же..

BMW пишет:

цитата:

когда же СТУДЕНТ будет ПРАВИЛЬНО именовать события

Я и именую их правильно:
до 10.07.1934 г. - это 5-е отделение ИНО ОГПУ (здесь согласен - описка, конечно отделение, а не отдел)
с 10.07.1934 г. - 5-й и 6-й сектора 2-го отдела ИНО ГУГБ НКВД
с 25.12.1936 г. - 8-е отделение 7-го отдела ГУГБ НКВД и т.д.
Почему-то Вы продолжаете упорно именовать НКВД - ОГПУ на 1935 г. Повторяю, постановлением ЦИК от 10.07.1934 г. ОГПУ было расформировано и образовано НКВД

Также повторяю с января 1935 г. по начало 1936 г. Серебрянский находился в командировке в Китай.
Также я указал на то, что Федоров в 1935 г. не был начальником 5-го отделения ИНО ОГПУ.
Так ГДЕ и В ЧЕМ я неправильно трактую события?
Я привожу Вам факты. Вы же указываете мне, что я неправильно трактую события.

Далее. относительно состава архива. Где и что можно было взять (получить):

По пунктам:
1. простой запрос в Красны Крест, РОВСи проч. эмигрант. организации
2. Архив любой воинской части
3. Красный Крест, РОВСи проч. эмигрант. организации
4. Городская библиотека Рос.Империи (в т.ч. на терр. Бессарабии, Финляндии, Польши, Прибалтики)
5. Архив любой воинской части
6. Городская библиотека Рос.Империи (любая)
7. Городская библиотека Рос.Империи (любая). Отпечатано в огромном количестве, кроме того в прессе.
8. Красный Крест. С началом войны им посольства делали копии
9. Постановления Прав. Сената. Любая библиотека
10. Красный Крест

В принципе, для НКВД достаточно было сделать запрос в библиотеку им. Ленина, поднять материалы послужных списков в Военном-архиве Гл. штаба (он тогда был сохранен полностью), направить запрос в архив РОКК (Российское общество Красного Креста), пролистать Бюллютени эмигрантских организаций. При желании информацию можно получить в течении одного дня. Следственнная бригада справится с этим за пару часов, в общем, как и сейчас...
Еще проще, найти сослуживца подследственного или разыскиваемого, загнать ему иголки под ногти - и необходимая информация появится еще быстрей.

Далее, по судьбе архива. Если его не вывезли, то найти его практически нереально. Как ответили на запрос в администрации округа Charlottenburg-Wilmersdorf, в 1944 г. этот район усиленно бомбила авиация союзников, а весной 1945 г. здась проходили бои между вермахтом и танковой армией Красной Армии (номер не уточнили, но не суть). В общем, в районе не осталось ни одного целого дома, в 1950-е район полностью перестроен. На данный момент такой улицы не существует. Т.о., возможно, что архив погиб...

 Отправлено: 01.02.09 11:11. Заголовок: Student пишет: Если..

Student пишет:

цитата:

Если его не вывезли, то найти его практически нереально.

У немцев вообще, с архивами начала ХХ века туговато, особенно с прусскими. Саксонский и баварский более-менее сохранились... Нужно пытаться поискать - во, первых - в РГВА (трофейный отдел), во-вторых - в ГАРФе. Если там нет - то может быть еще в архивах ФСБ и в Подольске, но это - уже менее достоверно...

 Отправлено: 01.02.09 15:06. Заголовок: Позвольте спросить, ..

Позвольте спросить, а что вы там такое выдающееся нашли, что так требуется разыскивать? Список евангельских пасторов?

 Отправлено: 01.02.09 17:54. Заголовок: Я честно говоря и Ар..

Я честно говоря и Архивом бы это не назвал.

 Отправлено: 01.02.09 19:23. Заголовок: Валентин 1 У немцев..

Валентин 1

цитата:

У немцев вообще, с архивами начала ХХ века туговато, особенно с прусскими

А если и были, то похожие на обыкновенную свалку бумаг.
К примеру мемельский, городской архив был приведен в порядок местным аптекарем в 1890-ых (он этим занимался в свое свободное время, историк-любитель). Введенная им система дожила до 1944 года.

Кстати, пара вопросов ко всем участникам дискуссии.
1. Может кто-нибудь знает о судьбе архива Мемельского магистрата?
Предполагают, что во время эвакуации утонул вместе с перевозящим его судном.(ИМХО. маловероятно)
2. Архив 1923-1939гг. губернатора Клайпедского края (Он тогда был литовским)?
После того как немцы вернули себе Мемельланд, они этот архив перевезли в Кенигсберг, позже спасая бумаги от бомбардировок союзников перевезли в Willkuhnen
оттуда он исчез.

 Отправлено: 02.02.09 10:06. Заголовок: Ну, началось.... Сио..

Ну, началось.... Сионисты-террористы, масоны-иммаженисты, кровавая ОГПУ, далее со всеми...
Г-н Блинов, позвольте спросит - а почему тов. Бергман для Вас Яша? Что так фамильярно? Или он таки Ваш родственник? Давайте уж тогда - царь Николка, барон Петруша.
По моему, единственно здравые мысли, это у vahmistr и г-на Юшко. Остальное - блуд. Словестный.