Отправлено: 31.12.07 00:50. Заголовок: Автомобили.

Помещаю несколько фотографий автомобилей, использовавшихся русской армией в Великую войну. Может, кто подскажет марки? Сам я - не в зуб ногой...



Заранее благодарен.

 Отправлено: 31.12.07 02:10. Заголовок: http://forum.vgd.ru/..

Сайт по теме. Можно попробовать связаться с авторами и проконсультироваться у них.

 Отправлено: 11.01.08 21:51. Заголовок: Юнкер пишет: Можно ..

Юнкер пишет:

цитата:

Можно попробовать связаться с авторами и проконсультироваться у них.

Это возможный вариант... А здесь никто не знает? Неужели удалось таки попасть на сайт нетехноложцев?

 Отправлено: 11.01.08 22:46. Заголовок: На 1-й фотке - похож..

На 1-й фотке - похоже на BENZ, на второй - грузовик "Уайт", на третей - морда похожа на "Руссо-Балт"

 Отправлено: 11.01.08 22:48. Заголовок: Валентин пишет: на ..

Валентин пишет:

цитата:

на второй - грузовик "Уайт"

Этот?


http://www.nps.gov/yell/historyculture/1916truck.htm

 Отправлено: 11.01.08 22:52. Заголовок: Валентин пишет: на ..

Валентин пишет:

цитата:

на третей - морда похожа на "Руссо-Балт"

Морда однотипна с задом?
И модификация интересна тоже... "С"?

 Отправлено: 11.01.08 23:06. Заголовок: Валентин пишет: На ..

Валентин пишет:

цитата:

На 1-й фотке - похоже на BENZ

Пока не нашёл похожей модели. Да и фирма "Carl Benz Söhne" всё же германская, так что менее вероятно.
Может какой "Rolls Royce"?

 Отправлено: 12.01.08 22:09. Заголовок: Китаец пишет: Этот?..

Китаец пишет:

цитата:

Этот?

Нет, не этот - это считается как легковой, а на 2-й фотке - грузовик, причем, достаточно массово использовавшийся в РИА, а также и у красных. Наверное, добротная машина. Китаец пишет:

цитата:

Морда однотипна с задом? И модификация интересна тоже... "С"?

Имеется в виду тот, который справа, да, похож на "С"
Китаец пишет:

цитата:

Пока не нашёл похожей модели. Да и фирма "Carl Benz Söhne" всё же германская, так что менее вероятно. Может какой "Rolls Royce"?

Германских автомобилей в русской армии было предостаточно.

 Отправлено: 12.01.08 23:31. Заголовок: Если уважаемый Китае..

Если уважаемый Китаец не возражает внесу свои пять копеек

 Отправлено: 13.01.08 00:08. Заголовок: И еще http://i020.ra..

И еще

 Отправлено: 13.01.08 00:10. Заголовок: Автопарк http://i048..

Автопарк

 Отправлено: 13.01.08 02:38. Заголовок: Ну, и я трошки: http..

Ну, и я трошки:

Попутно хочу спросить - что за эмблема на капоте машины и на фуражке шофера? "Белый Крест"?

 Отправлено: 13.01.08 02:48. Заголовок: За капот не скажу. А..

За капот не скажу. А на фуражке, вроде, ополченческий крест.

 Отправлено: 13.01.08 07:20. Заголовок: Китаец пишет: А на ..

Китаец пишет:

цитата:

А на фуражке, вроде, ополченческий крест.

Ну, нееееет.... Уж точно не ополченческий.

 Отправлено: 13.01.08 19:43. Заголовок: Юнкер пишет: Попутн..

Юнкер пишет:

цитата:

Попутно хочу спросить - что за эмблема на капоте машины и на фуражке шофера? "Белый Крест"?

А может это на фуражке эмблема Авиационно-автомобильной дружины графа А.Д.Шереметева?! (Ополченский крест, наложенный на круглую шестерню)
Начало формированию её было положено в августе 1915-го. Распологалась в Лигово, под Петроградом.

 Отправлено: 13.01.08 21:16. Заголовок: Jus пишет: А может ..

Jus пишет:

цитата:

А может это на фуражке эмблема Авиационно-автомобильной дружины графа А.Д.Шереметева?! (Ополченский крест, наложенный на круглую шестерню)

А вот на это похоже...

 Отправлено: 14.01.08 18:26. Заголовок: На фотографиях Уважа..

На фотографиях Уважаемого Александра - на 2-й - самый массовый американец - Форд-Т, на 3-й - как сами можеле прочитать - французский "Берлие". Согласен с Jus - скорее всего, "шереметьевская" дружина, уж больно щегольски для ополченца выглядет "рулевой". Автомобиль - похож на "руссо-балта", но, точно не скажу. Что же касается креста, то, я думаю, это просто какое-то обозначение - на обороте фотки-то ничего не написано?

 Отправлено: 14.01.08 22:24. Заголовок: Валентин пишет: Ав..

Валентин пишет:

цитата:

Автомобиль - похож на "руссо-балта", но, точно не скажу.

Руссо-балт и есть. На радиаторе логотип читается.

Валентин пишет:

цитата:

на обороте фотки-то ничего не написано?

Увы, ничего...

 Отправлено: 16.01.08 01:00. Заголовок: http://pics.livejour..

 Отправлено: 16.01.08 02:03. Заголовок: По той же фирме: Е. ..

По той же фирме: Е. И. В. и его Delaunay-Belleville SMT:

 Отправлено: 18.01.08 03:34. Заголовок: Приветствую Вас! Ка..

Приветствую Вас!

Как специалист-автоисторик по автомобилям Российской Империи хочу принять участие в форуме. Я более 30 лет занимаюсъ историей автомобилизма в Российской Империи, собрал самый большой фотоархив по этой теме (автомобили, бронеавтомобили, танки, автомобильные кузова, мотоциклы, двигатели, тракторы, локомобили, знаменитые автомобилисты и.т.д.) в мире, более 10 000 фотографий. Среди них много автомобилей на службе в РИА. Опубликовал я уже мнго статей на эту тему в российской и германской прессе. Активный член Царско-Сельского Автомобильного клуба и клуба Мерседес-Бенц и прочая. На мои публикации на сайте клуба ЦСАК выше ссылка дана, там уже появились новые очерки:
http://www.tsar-auto-club.spb.ru/publishing/kiriletz
А недавно вышла тиражом моя брошюра-справочник "Автомобили Российской Империи" тиражом 500 экз. Еще около сотни из них есть в продаже, вот ссылка на нее:
http://www.tsar-auto-club.spb.ru/publishing/kiriletz/arm.html

Хочу поблагодарить участников этой интересной темы за фотографии (некоторые из них для меня новинки!) и вставить мои 5 копеек, если не возражаете.

Итак. всем нам хочется, чтбы неизвестные автомобили были "Руссо-Балтами", а все "Мерседесы" стали "Лесснерами". Но к сожалению "Руссо-Балтов" тут никто не показал. 3-е фото сверху - автомобиль по такоми снимку определить точно не возможно, но это 100% не РБ, говорю Вам как специалист!
1 фото: машина да, скорее всего Бенц модели 10/25 с кузовом торпедо выпуска 1913 года. Только не фирмы "Бенц и Сыновья", а самой фирмы "Бенц", это не одно и тоже! "Бенц и Сыновья" была маленькая фирма с очень короткой историей и в России почти неизвестная, например в 1913 году в Питере был только 1 а/м этой марки. А "Бенц" наоборот был самым распространеным автомобилем в России.
Не смущайтесь что на службе в РИА немецкий а/м. До 1914 года около 80% машин в России были немецкие, в РИА они тоже доминировали, служили они долго, многие пережили войны и революции. При мобилизации автотранспорта постyпило в армию дополнительно от частных владельцев очень много "Бенцев". Трофейные тоже служили, даже броневики строились на шасси немецких а/м.
Ниже richtig - американский "Уайт" 3-тонный модели ТАД - самый массовый грузовик в России периода Великой Войны, поставлено было около 4000 Уайтов разных моделей, от 1,5 тонного до 5-тонника.
Ниже а/м неопределенных марок (ничего на фотках не видно), но "Руссо-Балтов" среди них нет!!!

Ниже фото с сайта генеалогии это "Лоррен-Дитрих", анализ этой фотографии я производил уже тут:
http://forum.vgd.ru/86/11517/?IB2XPnewforum_=e184e76ca4c03111590d97f95d5cb972

Ниже сканы из журналов "Нива":
Авто с прицепом-прожектором это ФИАТ. Санитарная колонна, все верно, "Форды" модели Т. На фургоне написано, что это "Берлие" (Франция), автомастерская это швейцарский "Заурер" (99,9% что снимок довоенный, с пробега "военных грузовозов" 1912 года). "Автопарк" фотка мелкая, определитъ трудно, но среди грузовиков на заднем плане явно видны "Уайты" и "Паккарды" (их спутать с другими машинами невозможно, слишком характерные приметы!).

Ну а фото, что Юнкер показал, я тоже склоняюсь к мнению, что это из дружины Шереметьева. Но помилуйте! Где там надпись "Руссо-Балт"? Это 100% (никаких сомнений!) французская машина Тюрка-Мери (Turcat-Mery), что и написано у нее на радиаторе. Уж их то ни с чем не спутать!

Реклама Гебеля - известный плагиат с рекламы "Ауди". Курьёз! Гебель продавал "Делоне" и "Кэйс", а на рекламе нарисован "Ауди". Ниже верно, Delaunay-Belleville 70 CV "Sa Majeste Le Tzar", снимков царских машин (не только "Делоне-Бельвиль") я имею несколько сотен.
Если кому нужна консультация по авто-броне-мото теме, то обращайьтесь, с радостью помогу. Ну и выкладывайте фотки друих машин из Империи. Это все пригодится для восстановления полной истории автомобилизма в Российской Империи, чем я и мои коллеги автоисторики занимаемся усердно. Всего век прошел, а уж многое забыто, многое выдумано. Советские публицисты писали много сказок, наполненных идеалогическими клише, много откровенной лжи. К сожалению все эти байки до сох пор повторяюрся массово модными расрученными журналюгами и моя задача с ними бороться и воссоздать истинную автомобильную историю Нашей Родины.
Спасибо за внимание! Надеюсь эта тема не затухнет.

P.S. А есть тут темы про бронеавтомобили? Я не нашел. Про танки нашел, будет врмя отмечусъ и там.
P.P.S. Не могу никак понять, как тут можно загружать фотки

 Отправлено: 18.01.08 03:43. Заголовок: Пoчему у меня написа..

Пoчему у меня написано "-Заполните профиль полностью иначе будете забанены."
я заполнил профиль полностью ужe

 Отправлено: 18.01.08 03:45. Заголовок: ­Пoчему у меня написа..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.01.08 06:15. Заголовок: Спасибо за определен..

Спасибо за определение. Буду выкладывать новые фотографии.

 Отправлено: 18.01.08 14:43. Заголовок: Stanislaus пишет: у..

Stanislaus пишет:

цитата:

у а фото, что Юнкер показал, я тоже склоняюсь к мнению, что это из дружины Шереметьева. Но помилуйте! Где там надпись "Руссо-Балт"? Это 100% (никаких сомнений!) французская машина Тюрка-Мери (Turcat-Mery), что и написано у нее на радиаторе.

Эээээ... Ну, ошибся, ошибся.... Что вы хотите от дилетанта? Увидел логотип в виде строки прописного текста наискосок, ну и первая же ассоциация - "Руссо-Балт". В общем, признаю свою вину, меру, степень, глубину!
Stanislaus , спасибо за ликбез! Очень полезная информация. Надеюсь еще услышать от Вас много интересного!

 Отправлено: 18.01.08 16:14. Заголовок: Юнкер пишет: Эээээ...

Юнкер пишет:

цитата:

Эээээ... Ну, ошибся, ошибся.... Что вы хотите от дилетанта? Увидел логотип в виде строки прописного текста наискосок, ну и первая же ассоциация - "Руссо-Балт". В общем, признаю свою вину, меру, степень, глубину! Stanislaus , спасибо за ликбез! Очень полезная информация. Надеюсь еще услышать от Вас много интересного!

Бывает, я понимаю. Косая написъ тогда была в моде. На машинах РБВЗ сначала писали "Русско-Балтийский" или по французски "Russo-Baltique", потом был вариант "Русско.-Балт" и позже "Руссо-Балт". Без твердых знаков! Радиаторы было сначала почти квадратные типа бельгийских "Фондю" (Фондю и послужил протптипом для первых РБ), потом фигурные типа бельгийский "Минерва" (похож на Тюрка-Мери, но не так сильно зафигурен), потом круглые типа французских "Гочкисс" (похож на Делоне-Бельвиль) и к концу островатые типа ФИАТ.

Всегда готов помочь в любых вопросах по Авто-Pоссии. Tак и не догоняю, как вешатъ фотографии на форум.

 Отправлено: 18.01.08 16:54. Заголовок: Зайдите на http://ww..

Зайдите на http://www.radikal.ru/ и загрузите с компьютера фотографию. Далее появиться несколько строк, выберите вторую сверху "картинка в тексте". Скопируйте эту ссылку в новое сообщение форума и нажмите кнопку отправить. Вот и всё.

 Отправлено: 18.01.08 19:39. Заголовок: Уважаемый Станислав!..

Уважаемый Станислав!

Очень здорово, что Вы зашли на наш форум. В свое время в "Игрушках дя больших" была моя статья о капитане 1-й автомобильной-пулеметной роты Гурдове. Собираю информацию о чинах русских бронеавтомобильных частей. Меня очень интересует информация о "цивильных" автомобилях, применявшихся и использовавшихся в русских автомобильных и бронеавтомобильных частях. Буду рад, если Вы мне ответите. Мой адрес - martincot@mail.ru С Уважением, Валентин.

 Отправлено: 19.01.08 01:41. Заголовок: Валентин пишет: Оче..

Валентин пишет:

цитата:

Очень здорово, что Вы зашли на наш форум. В свое время в "Игрушках дя больших" была моя статья о капитане 1-й автомобильной-пулеметной роты Гурдове. Собираю информацию о чинах русских бронеавтомобильных частей. Меня очень интересует информация о "цивильных" автомобилях, применявшихся и использовавшихся в русских автомобильных и бронеавтомобильных частях. Буду рад, если Вы мне ответите

У меня по этому вопросу действительно оченъ много информации, слишком много, тысячи фотографий, сотни книг, старые журналы "Автомобиль", "Автомобилист" и др. времен 1903-1917-х годов. Информация из-за нехватки врмени практически не систематизирована и объятъ ее нужны годы, а их остается все меньше. Мне трудно сообразить, с чего я должен начинать. Лучше так - задавайте вопросы по конкреным автомобилям (больше) и людям (меньше), а я буду отвечать. Показывайте фотки машин, а я буду их анализировать. Если хотите видеть много фотографий конкретных автомобилей, то пишите мне на мыло:
kiriletz%t-online.de
А то тут слишком сложная система загрузки картинок.
Но учтите, я чисо автомобильный историк, конкретно по людям у мня информавции не так и много. Хотя мы и пытаемся на сайте нашего клуба (ЦСАК, ссылку я давал) восстановить биографии многих автомобилистов, но работа идет медленно и в первую очередь мы пишем о спортсменах, конструкторах... Дойдет очередь и до военных автомобилистов тоже.
По броневым частям РИА, а также бельгийского и британского дивизиона в России, трофеев в германской армии, машин армий красных, белых, белочехов, фрайкора, балтийских и украинских националистов и др. информации тоже много, но она не систематизирована. Статью в "Игрушках" я имею, фотографию Гурдова они видимо брали эту, обработав ее в фотошопе. Рекоменсую Вам книгу Коломийца и Барятинского "Бронеавтомобили Русской армии 1906-1917" (изд. Техника-Молодежи, 200 г.) - компетентный труд.



Ольгин гусар 2 пишет:

цитата:

Зайдите на http://www.radikal.ru/ и загрузите с компьютера фотографию

Спасибо!

 Отправлено: 19.01.08 01:54. Заголовок: Апропо! Тут речь шла..

Апропо! Тут речь шла о Руссо-Балтах. Вот так выглядел стандартный армейский штабной РБ модели Ц. Эта фотография от колег из Estland, они считают, что эт 1919 год, модель 24/40 и за рулем сидит солдат эстонской армии. Я сомневаюсъ. Машина по вcем приметам образца 1912 года, я даже сказл бы, что не 24/40, а 24/30 (в числителе налоговая мощность, в знаменателе номиналъная), причем 1 в 1 какие участвовали в "Военном пробеге" 1912 года. Выглядит как новая, маовероятно что она в таком состоянии дожила до 1919 года.
Вопрос к знатокам униформы - действительно ли за рулем эстонец? Я думаю, что это совсем не Ревель, а Петербург и за рулем юнкер 1-й Учебно-автомобильной роты подполковника Секретёва и что это именно 1912 год.

 Отправлено: 19.01.08 07:06. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что это юнкер роты СЕКРЕТЕВА.
Погоны юнкерские, тужурка, фура с очками.
Не могу прочесть надпись на чехле запасного колеса.
Вижу "1-й", и "РИГА".
Между ними кажется "ПРОВОДНИКЪ", но не уверен.
Может на оригинале видно лучше?
Шины товарищества "Проводник" испытывались во время пробега 1912 года.
Если это так, то это дополнительный аргумент в пользу версии уважаемого Stanislaus.

 Отправлено: 19.01.08 14:22. Заголовок: kgg пишет: Вижу ..

kgg пишет:

цитата:

Вижу "1-й", и "РИГА". Между ними кажется "ПРОВОДНИКЪ", но не уверен. Может на оригинале видно лучше? Шины товарищества "Проводник" испытывались во время пробега 1912 года. Если это так, то это дополнительный аргумент в пользу версии уважаемого Stanislaus.

Там написано без сомнения "Т-во Проводникъ - Рига". Типичный "проводниковский" чехол для запаски. Значит эстонцы не правы, это дйствительно автомобиль с Военного пробега 1912 года. У меня много фотографий Руссо-Балтов с этого пробега, но точно такой н былом хотя штабные РБ все однотипные. Только на других фотках я видел солдат, унтеров и офицеров, а тут юнкер.
Вот Добрышин и Секретёв во время пробега у такого же Руссо-Балта.

 Отправлено: 19.01.08 14:27. Заголовок: С подписями я ошибся..

С подписями я ошибся, эти Руссо-Балты 30-сильные еще были, модель С 24/30.

 Отправлено: 19.01.08 18:44. Заголовок: Stanislaus на форум..

Stanislaus
на форуме http://forum.milua.org задавали вопрос по марке мотоцикла на данном фото

фото сделано в 1915 г. в Питере, адрес темы
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=800

 Отправлено: 19.01.08 21:11. Заголовок: AT TOR пишет: на фо..

AT TOR пишет:

цитата:

на форуме http://forum.milua.org задавали вопрос по марке мотоцикла на данном фото

Это американский Индиан (Indian) скорее-всего модели G.
Oдин из самых массовых мотоцилов в РИА времен ВВ. Дякуемо за фото!

Есть на том форуме еще что-нибудь по авто-мото-броне? А то я не маю часу все перелопачивать

 Отправлено: 19.01.08 21:45. Заголовок: Спасибо за быструю и..

Спасибо за быструю идентификацию.
Еще вопрос по мотоциклам. Несколько раз в материалах по ГВ встречал упоминания о мотоциклах марки "Клино". О чем может идти речь?

 Отправлено: 20.01.08 00:26. Заголовок: AT TOR пишет: Еще в..

AT TOR пишет:

цитата:

Еще вопрос по мотоциклам. Несколько раз в материалах по ГВ встречал упоминания о мотоциклах марки "Клино". О чем может идти речь?

Clyno (Клино или Клайно) - английские мотоциклы, тоже массово поставлялись Военному ведомству. Фот известная фотка Клино с пулеметом. Все историки считают что она из России, но мне кажется, что это английские солдаты на ней. Возможно что это солдаты из английского бронедивизиона Локера-Лампсона в России.

 Отправлено: 20.01.08 00:37. Заголовок: Насколько могу судит..

Насколько могу судить, это русская форма.

 Отправлено: 20.01.08 01:58. Заголовок: Китаец пишет: Наско..

Китаец пишет:

цитата:

Насколько могу судить, это русская форма.

Я по формам не специалист, но мне фуражки кажутся какими-то большими. Или?

 Отправлено: 20.01.08 15:13. Заголовок: Станислав, большое с..

Станислав, большое спасибо за фото и разъяснения. У русских автомобилистов и были вот такие большие фуражки, на манер английских, а также у бронеавтомобилистов - кепи, про которые много слышно, много видно, а вот приказа о них с рисунком или выкройкой на них - нет. Хотелось бы увидеть грузовики "Руссо-Балты", "Опель" и "Ольдайс" (так пишут в документах и 1,5 тонный "Кросслей", а также "Маннесман-Мулаг", на базе которого делались бронеавтомобили 1-й а.п.р. Книгу Коломийца имею и с автором знаком. Еще одна просьба - можно ли из Вашего фото или какого-либо другого сделать получше Добрышина? Извините за обилие вопросов.

 Отправлено: 20.01.08 21:35. Заголовок: Валентин пишет: Ста..

Валентин пишет:

цитата:

Станислав, большое спасибо за фото и разъяснения. У русских автомобилистов и были вот такие большие фуражки, на манер английских, а также у бронеавтомобилистов - кепи, про которые много слышно, много видно, а вот приказа о них с рисунком или выкройкой на них - нет. Хотелось бы увидеть грузовики "Руссо-Балты", "Опель" и "Ольдайс" (так пишут в документах и 1,5 тонный "Кросслей", а также "Маннесман-Мулаг", на базе которого делались бронеавтомобили 1-й а.п.р. Книгу Коломийца имею и с автором знаком. Еще одна просьба - можно ли из Вашего фото или какого-либо другого сделать получше Добрышина? Извините за обилие вопросов

Валентин,

пишите мне на мыло: kiriletz%t-online.de
Я сброшу фотки что имею. Их много, мне некогда их тут размещать, через радикал это замороченно, да и копирайт нельзя нарушать.
Фото Добрышина тоже есть. Фуражки автомобилистов большие я видел, но на фотографиях мотоцикла Клино с пулеметом (у меня их несколько подобных) они все как на подбор слишком большие. Потом обмотки..., обычно авто-броне части носили сапоги. Но повторяю, я не специиалист в униформах.
Грузовой Alldays я еще не видел, Crossley только плохие фото есть, а Opel, Mannesmann-MULAG сколько угодно разных модификаций.


http://i029.radikal.ru/0801/c1/14aa8ddc9d21.jpg

 Отправлено: 20.01.08 22:47. Заголовок: Все понял, все получ..

Все понял, все получил, большое спасибо

 Отправлено: 22.01.08 21:42. Заголовок: Stanislaus пишет: м..

Stanislaus пишет:

цитата:

мне фуражки кажутся какими-то большими. Или?

Думаю, это т.н. "керенки". Они, собственно, под британским влиянием и шились...

 Отправлено: 25.01.08 22:39. Заголовок: Собственно, вот така..

Собственно, вот такая фотография (именно автомобилиста) попадалась на просторах Сети:

Вот Вам и фуражка...

 Отправлено: 25.01.08 22:40. Заголовок: Собственно, вот така..

Если зашла роль об автомобилистах, то вот фотопортрет солдатика, который, вроде, арестовывал Секретёва:

...и его приятеля, тоже автомобилиста:

 Отправлено: 26.01.08 07:43. Заголовок: Да, действительно &#..

Да, действительно "великий пролетарский поэт" во главе отряда солдат арестовывал своего командира.
Причем Маяковский, служил в автошколе чертежником и незадолго до этого получил из рук генерала Секретева серебряную медаль «За усердие». Интересно также отметить, что в автошколу Маяковский устроился по протекции «буревестника революции» Горького, чтобы косить от фронта.
Впоследствии Маяковский очень гордился этим своим «героическим» поступком, частенько похвалялся им. Не лишним будет также отметить, что арест генерала он проводил будучи в очень нетрезвом состоянии.

 Отправлено: 26.01.08 15:31. Заголовок: А у солдата на верхн..

А у офицера на верхнем снимке знак "Военной автомобильной школы" на груди, которой Секретёв командовал. (А его фамилия известна???)
Я тут просматривал свою статейку "Санкт-Петербургский Автомобиль-Клуб" (СПАК, с 1914 года "Петроградский Автомоиль-Клуб" ПАК, написана год назад, еще не опубликована, если кому интересно, могу скинуть Word на Email). Там в разные годы председательствовали:
В.А. Рейс (1903-1907)
П.Н. Беляев (1907-1912)
В.П Всеволожский (1912-1916)
П.И. Секретёв (январъ 1917 - конец февраля 1917)
В.П Всеволожский (март 1917 и до конца октября, когда ПАК перестал существовать).
Видимо "монархист" Секретёв после февральской революции отказался о этой почетной должости и ее вновъ занял Всеволжский (о нем у меня тоже готовая и не опубликованная статейка есть).

P.S. Геннадий Георгиевич, Вы мои писъма поучили, я 3 письма Вам писал.

 Отправлено: 26.01.08 20:39. Заголовок: §¤§а§г§б§а§Х§С, §У§а..

Господа,
возник такой вот вопрос. Мы хотим сделатъ модель 1:43 автомобиля Мерседес с полугусеничным движетелем Адоьфа Кегресса (Mercedes 26/45 PS Kegresse). Есть прекрасные фотографии всех вариантов этой машины в нескольких ракурсах (спасибо за помощь уважаемому KGG), есть схемы подвески, фотографии шасси этой машины, размеры.. Мы уже и чертежи изготовили. Н мы не знаем, каого цвета была эта машина. Может быть кто знает цвет?
Спасибо заранее

 Отправлено: 27.01.08 07:37. Заголовок: Мне кажется, что, ск..

Мне кажется, что, скорее всего на машине была сохранена фирменная покраска.
А поскольку фирма жива-здорова, то вернее её никто не скажет.

 Отправлено: 27.01.08 11:05. Заголовок: kgg пишет: Мне каже..

kgg пишет:

цитата:

Мне кажется, что, скорее всего на машине была сохранена фирменная покраска. А поскольку фирма жива-здорова, то вернее её никто не скажет.

Полностью согласен, только вот, захотят немцы отвечать?

 Отправлено: 27.01.08 15:59. Заголовок: Почему не захотят? Я..

Почему не захотят? Я в архиве Даймле-Бенц давно работаю, знаю там людей, доступ к документам имею. Правда хаос там у них полный, там надо месяцами рыться, а времени на это нет, да и далековато, Штуттгарт от меня 200 км.
Проблема в том, что в гараж ЕИВ было поставлено несколько таких Мерседесов и все разных цветов - зеленый, синий, темно-красный..., было это в 1906-1907 годах, а позже Кегресс использовал для своих ёкпериментов один из них, тому времени уже устаревший немного. Цвета - это из русских источников (не заслуживающих полного доверия), а в концерне Даймлер к сожалению все фотографии черно-белые и никогда в бухгалтерском очете не писался цвет машины, только модель и тип кузова, и то не всегда
А хочется модель сделать абсолютно точной. Что-то ме интуиция говорит, что он был зеленый...

 Отправлено: 01.02.08 23:47. Заголовок: Меня интересует один..

Меня интересует один военный автомобилист, но он нижний чин и маловероятно, что где либо "засветился". Но всё же...
Пётр Рыбкин в 1916-м:

Он же в 1918-м:

Может удасться определить, ЧТО у него на фуражке?

 Отправлено: 02.02.08 04:47. Заголовок: Эх, если бы я разбир..

Эх, если бы я разбирался в этих фуражках...
А кто вот это такие, на Харлее? Почему погоны только у офицера?

 Отправлено: 02.02.08 04:52. Заголовок: Вот они крупным план..

Вот они крупным планом.

 Отправлено: 03.02.08 19:22. Заголовок: Это не офицер, а чин..

Это не офицер, а чиновник, причем, скорее всего - военного времени, а бойцы без погон - я думаю, это глубоко уже 1917 , а то и 1918 годы...

 Отправлено: 03.02.08 19:43. Заголовок: На фото с мотоциклом..

На фото с мотоциклом Клино русские солдаты. Посмотрите, у того , что у пулемета, револьверный шнур на шее. У британцев шнур крепился за плечо.

 Отправлено: 03.02.08 23:40. Заголовок: Убедительно! Вот еще..

Убедительно! Вот еще фото из той-же серии.

 Отправлено: 05.02.08 14:25. Заголовок: +1 шнур револьвера+ ..

+1 шнур револьвера+ вроде офицер в полевом снаряжении лежит

 Отправлено: 05.02.08 18:16. Заголовок: Офицер в обмотках? С..

Офицер в обмотках? С трудом верится.

 Отправлено: 05.02.08 20:43. Заголовок: Ротмистр Иванов пише..

Ротмистр Иванов пишет:

цитата:

У британцев шнур крепился за плечо.

Таки, далеко не всегда. Точнее, исходный вариант крепления был аналогичен русскому (с поправкой на открытый воротник), а уже во время войны стали носить "как удобнее".

Stanislaus пишет:

цитата:

Офицер в обмотках? С трудом верится.

Напрасно. В авиации и авточастях было распространено. Вообще, и в России и в Германии обмотки в Великую войну носили, обычно, не по бедности. Чаще всего это вообще была форма выпендрёжа...

 Отправлено: 08.02.08 22:16. Заголовок: Stanislaus, не пойму..

Stanislaus, не пойму почему, но у меня исходная фотография с Харлеем не грузится. Фрагмент, помещённый позднее - без проблем.

 Отправлено: 09.02.08 04:28. Заголовок: Здравствуйте Станисл..

Здравствуйте Станислав Васильевич!
Прекрасно, что на сайте появился такой специалист, как вы!
Будьте любезны, если вас не затруднит, ответить на пару вопросов.
1.
Если вы занимались соответствующим подсчётом, то сколько автомобилей находилось(средняя цифра) в РИА по годам 1914, 1915, 1916, 1917.
А также, сколько бронеавтомобилей.
2.(немного не по теме сайта. сорри)
Сколько автомобилей было выпущено советской промышленностью (заводы ЗИС, завод Газ и др.) в период ВОВ. Есть понимание, что более 200тыс, но точной цифры я не встречал.

Заранее спасибо.

 Отправлено: 09.02.08 18:00. Заголовок: Китаец пишет: Stani..

Китаец пишет:

цитата:

Stanislaus, не пойму почему, но у меня исходная фотография с Харлеем не грузится

Понятия не имею. Но могу прислать на мыло фото в большом разрешении, мой адрес (вместо % надо ставить собаку):
kiriletz%t-online.de

 Отправлено: 09.02.08 18:15. Заголовок: Голицын пишет: Здра..

Голицын пишет:

цитата:

Здравствуйте Станислав Васильевич! Прекрасно, что на сайте появился такой специалист, как вы! Будьте любезны, если вас не затруднит, ответить на пару вопросов. 1. Если вы занимались соответствующим подсчётом, то сколько автомобилей находилось(средняя цифра) в РИА по годам 1914, 1915, 1916, 1917. А также, сколько бронеавтомобилей.

Я еще не занимался статистикой полной, вот кое-какие наброски есть, но не только по военной теме. По броневикам рекомендую книгу Барятинского и Коломийца "Бронеавтомобили Русской Армии 1905-1917", там статистика есть, почти точная, хотя кое-что авторы упустили, мне ленъ переписыватъ или сканироватъ, где-то в интернете сканы есть.
А периодом после 1917 года я вообще не интересуюсь, извините, не моя тема. Максимум до 1925 год мне интересен.

АВТОМОБИЛьНАЯ СТАТИСТИКА


Ввоз автомашин в Россию в 1901 - 1917 гг.

Годы Автомобили менее 4-х мест Автомобили 4 места и более Платформы и станы Вcсго
1901 ? - ? - ? - 40
1902 ? - ? - ? - 37
1903 ? - ? - ? - 71
1904 ? - ? - ? - 115
1905 ? - ? - ? - 103
1906 67 - 141 - 17 - 245
1907 92 - 324 - 147 - 563
1908 129 - 581 - 169 - 879
1909 103 - 788 - 148 - 1039
1910 308 - 1 268 - 268 - 1 844
1911 217 - 2 126 - 387 - 2 730
1912 276 - 2 588 - 576 - 3 440
1913 492 - 3 952 - 972 - 5 416
1914 259 - 2 910 - 1 366 - 4 532
1915 66 - 1 895 - 3 102 - 5 063
1916 148 - 2 642 - 4 390 - 7 180
1917 17 - 3 584 - 4 556 - 8 158


Количество приобретенных Военным Ведомством за 1914 - 1917 гг. автомашин.

Назначение Количество
Грузовиков 13 598
Легковых автомашин 7 506
Санитарных 2 173
Автоцистерн 569
Авто-кухонь 234
Авто-мастерских 302
Авто-депо 45
Бронированных автомобилей 490
Осветительных автомобилей 10
Автомобилей-омнибусов 51
Итого 24 918


Количество автомобилей в войсках на 1-е июля 1917 года.


Марка Легковых Грузовых Итого
Адлер 37 - 37
Бенц 326 85 411
Берлие 142 172 314
Бурфорд - 14 14
Бюссинг - 22 22
Ганза 12 - 12
Гарфорд - 189 189
Даррак 17 - 17
Даймлер - 55 55
Делоне-Бельвиль 27 - 27
Делагэ 23 - 23
Джеффери - 481 481
Заурер - 142 142
Кейс 258 - 258
Кроcслей - 110 110
Лаурин-Клемент 102 3 105
Локомобиль 227 44 271
Лядюпр - 20 20
Маннесман-Мулаг - 20 20
Мерседес 167 2 169
Металлуржик 38 - 38
Минерва 41 - 41
Митчелл 31 - 31
Оверленд 19 - 19
Опель 249 67 316
Остин 2 206 208
Непир - 135 135
Паккард 296 1 871 2 167
Пежо 117 19 136
Пирлес - 336 336
Пирс-Арроу 315 201 516
Рено 104 633 737
Руссо-Балт 155 31 186
Ровер 18 - 18
Санбим - 15 15
Сидлей-Дези - 103 103
Студебеккер 132 - 132
СПА - 11 11
Тальбот 58 11 69
Уайт - 2 591 2 591
Федераль 1 89 90
ФИАТ 93 321 414
Хапмобиль 132 - 132
Форд 65 - 65
Шеффильд-Симплекс - 8 8
НАГ 45 8 53
Прочие фирмы 751 356 1 107
Итого 4 000...8 378...12 378

 Отправлено: 10.02.08 01:39. Заголовок: Станислав Васильевич..

Станислав Васильевич! Гран мерси!
Чрезвычайно вам признателен. И если вы не сочтёте за наглость, ещё вопрос.
Располагаете ли вы цифрами автотарка германской армии в ходе войны, австрийской, а также французской армии и английских экспедиционных сил.

 Отправлено: 10.02.08 17:46. Заголовок: Голицын пишет: Расп..

Голицын пишет:

цитата:

Располагаете ли вы цифрами автотарка германской армии в ходе войны, австрийской, а также французской армии и английских экспедиционных сил.

К сожалению нет. Где-то в архиве цифры какие-то были, но я этим вопросом не занимался и не систематизировал данные. На все не хватает времени, главное направление исследований не оставляет места на побочные.

 Отправлено: 11.02.08 03:58. Заголовок: Ещё раз спасибо. Есл..

Ещё раз спасибо. Если у вас в свою очередь, будут вопросы, всегда рад помочь.

 Отправлено: 11.02.08 05:49. Заголовок: Голицын пишет: Ещё ..

Голицын пишет:

цитата:

Ещё раз спасибо. Если у вас в свою очередь, будут вопросы, всегда рад помочь.

Помочь Вы можете мне любой информавией и фотографиями об автомобилизме в России до 1917 года, фотографии автомобилей (даже немецких окупантов) на территории Российской Империи, которые не светилисъ еще в интернете, любые данные, очерки, свидетельства, рекламные объявления и.т.д. Короче все что связано с автомобилизмом и другими механическими транспортыми средствами (не ж/д) до 1917 года. У меня много чего есть, но даже если из 20 фотографий, вдруг попадется она новая, я буду счастлив

Еще один випрос не дает мне покоя - в гараже ЕИВ числилсй один а/м марки "Серекс", потом он перешел в гараж ВЦИК. Мне так и не удалосъ найти ни фото этой машины, ни какие-либо сведения б этой марке, нигде, ничего. Может кто знает об этом таинственном "Серексе"?

 Отправлено: 12.02.08 15:54. Заголовок: Stanislaus пишет: Е..

Stanislaus пишет:

цитата:

Еще один випрос не дает мне покоя - в гараже ЕИВ числилсй один а/м марки "Серекс", потом он перешел в гараж ВЦИК.

Единственно что нашёл: «Серекс», модели «Ландоле-лимузин», 4 ц. 18 л.с.; 1910 года выпуска.
Свитская гаражная группа Зимнего дворца. Водитель Березин Сергей Васильевич.

 Отправлено: 12.02.08 18:36. Заголовок: Голицын пишет: Един..

Голицын пишет:

цитата:

Единственно что нашёл: «Серекс», модели «Ландоле-лимузин», 4 ц. 18 л.с.; 1910 года выпуска. Свитская гаражная группа Зимнего дворца. Водитель Березин Сергей Васильевич

Так это известно. Но вот как эти Серекс выглядели, в какой стране и какая фирма их делала, никакой информации нигде нет

 Отправлено: 12.02.08 21:58. Заголовок: Серекс

Stanislaus

Возможно этот автомобиль по лицензии Бенца спроектировал французский инженер M.SEREX

http://en.wikipedia.org/wiki/Maison_Parisienne

C уважениемю

 Отправлено: 13.02.08 00:12. Заголовок: vasilij пишет: Возм..

vasilij пишет:

цитата:

Возможно этот автомобиль по лицензии Бенца спроектировал французский инженер M.SEREX

Версия интересная, спасибо. Фирма Maison Parisiene ничего не конструировала, а собирала немецкие Benz Velo во Франции, скорей всего даже не собирала, а продавала готовые под своей маркой. Но я не знал, что там работал г-н Серекс. Возможно он позже, собственную фирму открыл. Будем искать, теперь есть от чего оттакливатъся.

 Отправлено: 13.02.08 03:22. Заголовок: А вот это фото будет..

А вот это фото будет интересно не только автомобилистам, но и авиаторам

 Отправлено: 13.02.08 05:38. Заголовок: Stanislaus пишет: Т..

Stanislaus пишет:

цитата:

Так это известно. Но вот как эти Серекс выглядели, в какой стране и какая фирма их делала, никакой информации нигде нет

Здравствуйте Станислав Васильевич.
Прямо, небольшое историческое исследование пришлось провести:)))

Значит так. Это не Серекс и не Serex. Это автомобиль Rex-Simplex
Вы как никто другой знаете в том какую роль играла компания г-на Геринга в развитии русской автопромышленности и кто(!) был гл.инженером Р-Б. Так что появление этой машины (в 1910) в гараже Царя, само собой понятное событие.

Великое русское умение сокращать иноземные словеса и переиначивать их всем известно.
Так и появился (на мой взгляд) из Рекс-Симплекса, укороченный вариант Сирекс.
Или если пожелаете Си-Рекс

Фотографий этой машины я не нашёл, но этот автомобиль должен быть похож на Р-Б. Точнее, Р-Б после прихода известного вам инженера стал(?) похож на Rex-Simplex.

Что-то типа

 Отправлено: 13.02.08 05:47. Заголовок: Вот, постарался найт..

Вот, постарался найти для вас новые фотографии. Они из изданной нами книги "Русская императорская гвардия" Жерар Горохов. (Ссылка при использованиия обязательна)


От вас комментарии по маркам этих машин.



У штаба Л-Гв Атаманского его высочества наследника-цесаревича полка.



Верхняя подписана, а нижняя, это визит генерала, графа А.П. Шувалова (в папахе на заднем сидении) в Л-Гв Финляндский полк. (зима 1915?)

 Отправлено: 13.02.08 10:09. Заголовок: Rex-Simplex

http://auta5p.eu/katalog/rex-simplex/rexsimplex.htm

 Отправлено: 13.02.08 21:33. Заголовок: Голицын пишет: Вот,..

Голицын пишет:

цитата:

Вот, постарался найти для вас новые фотографии. Они из изданной нами книги "Русская императорская гвардия" Жерар Горохов. (Ссылка при использованиия обязательна)

Юнкер пишет:

цитата:

Эти фотографии у меня есть из другго исто4ника, более лучшего качества. Верхний со 100% гарантией опознать не удается, но 95% что это "Ла Буир" (La Buire) французский, нижний 100% белъгийская "Минерва", тут сомнений нет.А вот это фото будет интересно не только автомобилистам, но и авиаторам

Спасибо! В Викпедии этот Benz-Gaggenau есть в большом разрешении, скан из журнала Нива.
Голицын пишет:

цитата:

Значит так. Это не Серекс и не Serex. Это автомобиль Rex-Simplex Вы как никто другой знаете в том какую роль играла компания г-на Геринга в развитии русской автопромышленности и кто(!) был гл.инженером Р-Б. Так что появление этой машины (в 1910) в гараже Царя, само собой понятное событие. Великое русское умение сокращать иноземные словеса и переиначивать их всем известно. Так и появился (на мой взгляд) из Рекс-Симплекса, укороченный вариант Сирекс. Или если пожелаете Си-Рекс

Версию не принимаю. Да, Эрнст Валентин ранъше работал в Рекс-Симплексе, но компания эта никакой роли в нашей истории не принимала, к Руссо-балтам она никакого отношения не имела, это все выдумки фантастов на сайтах и в книгах. РБ первые были копии бельгийских Фондю, потом собственные разработки на их базе, первый грузовик был копией швейцарского Арбенца. Но это к делу не относится. Не принимается такое нелепое изменения слова Рекс-Симплекс на Серекс. Дело в том, что эти машины были извесны в России отлично и ВСЕГДА, во всех документах (в журналах, книгах, справочниках) их называли правильно - Рекс-Симплекс. Вообще не могу представить, чтобы кому-то в голову пришло его переименовать в Серекс. Извините, но это не логично.

 Отправлено: 13.02.08 21:36. Заголовок: Голицын пишет: Вот,..

Голицын пишет:

цитата:

Вот, постарался найти для вас новые фотографии. Они из изданной нами книги "Русская императорская гвардия" Жерар Горохов. (Ссылка при использованиия обязательна) От вас комментарии по маркам этих машин.

Эти фотографии у меня есть из другго исто4ника, более лучшего качества. Верхний со 100% гарантией опознать не удается, но 95% что это "Ла Буир" (La Buire) французский, нижний 100% белъгийская "Минерва" (Minerva), тут сомнений нет.

 Отправлено: 13.02.08 23:56. Заголовок: SEREX

 Отправлено: 14.02.08 02:27. Заголовок: Интересная реклама Ф..

Интересная реклама ФЛ, но к сожалению не имеющая отношения к России. Вот фотографии ФЛ 24 л.с. из России, Нотомб
на гонках Москва-Орел 1911 года. (фото из моего архива)


Адольф Кегресс со своим первым эксперементальным полугусеничным автомобилем на шасси ФЛ (потом был Мерседес, потом Pуссо-Балт и.т.д.)

 Отправлено: 14.02.08 02:43. Заголовок: Голицын пишет: Фото..

Голицын пишет:

цитата:

Фотографий этой машины я не нашёл, но этот автомобиль должен быть похож на Р-Б. Точнее, Р-Б после прихода известного вам инженера стал(?) похож на Rex-Simplex. Что-то тип

Валерий, спасибо за смелую версию. Но повторюсь - влияния "Рекс-Симплекс" на "Руссо-Балт" не было, после ухода Поттеры и прихода Валентина, машины РБ конструктивно не изменились, все так-же в принципе повторяли конструкцию Fondu, заложенную Поттерой. Конечно же модернизация была. Ведъ Фондю в 1912 г. перстала делать машины, тогда РБ наладил собственное производство радиаторов, таких же, как покупали в Белъгии, почти квадатных, правда форма их удлинялась, потом круглых типа Гочкисс, потом фигурных (как на показанной "Минерве" Шувалова, но таких РБ было мало), потом острых типа ФИАТ, который достался в наследство и "Промброни".

А фотография этих двух машин не из России?

 Отправлено: 14.02.08 07:09. Заголовок: Stanislaus пишет: В..

Stanislaus пишет:

цитата:

Версию не принимаю. Да, Эрнст Валентин ранъше работал в Рекс-Симплексе, но компания эта никакой роли в нашей истории не принимала, к Руссо-балтам она никакого отношения не имела, это все выдумки фантастов на сайтах и в книгах.

Ещё в книгах фантастов я встречал утверждения о поставках моторов Рекс-Симплек для Р-Б.

Stanislaus пишет:

цитата:

Не принимается такое нелепое изменения слова Рекс-Симплекс на Серекс.

Вопрос веры. Занимаясь по молодости военной авиацией и бронетехникой ПМВ с какими только "транскрипциями" не сталкивался:))))

Stanislaus пишет:

цитата:

Вообще не могу представить, чтобы кому-то в голову пришло его переименовать в Серекс.

Вы оригинальные архивные списки сами видели? Интересно само написание.

Stanislaus пишет:

цитата:

Извините, но это не логично.

Вы знаете. Меня на это натолкнуло наличие фирмы Рекс-Симплекс в перечне поставщиков двора ЕИВ.
А вот некой фирмы "Серекс" там нет. Представляя специфику закупок для двора, не могу себе представить покупку у неизвестного никому производителя...

Stanislaus пишет:

цитата:

Эти фотографии у меня есть из другго исто4ника

Если не секрет, из какого?

Stanislaus пишет:

цитата:

Валерий, спасибо за смелую версию.

Чем богаты, тем и .....

 Отправлено: 14.02.08 07:10. Заголовок: Stanislaus пишет: А..

Stanislaus пишет:

цитата:

А фотография этих двух машин не из России?

Из Германии.

 Отправлено: 14.02.08 10:07. Заголовок: Stanislaus пишет: ..

Stanislaus пишет:

[quote]`
Интересная реклама ФЛ, но к сожалению не имеющая отношения к России.

Реклама безусловно никакого отношения к России не имеет, но там есть интересная строчка:
"LICENCE SEREX"

 Отправлено: 15.02.08 16:01. Заголовок: Голицын пишет: Если..

Голицын пишет:

цитата:

Если не секрет, из какого?

Фотографию мне давным-давно один кллега из Харькова прислал, мы ее еще увеличивали и долго пытались распознать, что на радиаторе написано, получилось похоже на "Ла Буиръ" по-русски (довольно часто тогда на экспорт в Россию марки по-русски писали, таких фотографий много у меня: Опель, Мерседесъ-Даймлеръ, Ганза, ФИАТ, Бенцъ..). Но радиатор сам формой на "Ла Бюир" не очень похож. По этому машина пока не опознана.
Списки бывших царских автомобией (сканы с оригиналов) у меня есть 1918 и 1919 года из гаража ВЦИК, кому какой а/м достался, там "Серекс" в обоих списках упомянут. Надпись на рекламе ФЛ, что лицензия Серекс дала толчок к новой версии. Минимум один ФЛ был в гараже ЕИВ, с которым эксперементировал Кегресс. Может эта машина, принявшая позже свой первоначальный вид и естъ тот таинственный "Серекс", хотя она старше 1910 года, но может там не один "ФЛ-Серекс" был?
Версию с "Рекс-Симплекс" по прежнему отвергаю. Я знаю, что транскрипция иностранных названий в России была тогда не такая, как сегодня. "Англофилии" не наблюдалосъ еще (английский тогда не был языком мирового значения), а даже английские и американские марки писались с "немецко-французским" акцентом. Например Hupmobile был не "Хапмобайл", а "Гупмобиль" или "Упмобиль", а Humber был не "Хамбер", а "Гумбер". То-естъ английские слова коверкали. Но немецкие никогда! С немецким языком при дворе и вообще в России проблем не было, не считая маленьких разногласий (типа MULAG писали и "Мулаг", и "Муляг", а Berliet был и "Берлие", и "Берлиэ"). В справочниках Пашкевича (у меня они есть) в статистике приватных а/м СПб были по годам 1910, 1911, 1912 и 1913 "Рeкс-Симплекс" (1-1-2-4) и ФЛ (1-6-7-5), не много, но были, но никаких "Серексов" там не было. По Москве (истоцники журнал "Автомобилист" и "Ежегодник Автомобилиста") аналогичная карина.
Авиацией я мало интересуюсь, но по бронетехнике нелепых названий я тоже не встречал, все обычно более-менее корректно.
Апропо "англофилия". К сожалению сегодня английские термины доминируют, даже русские имена тех лет все историки пишут через английскую призму. в то время НИКОГДА так не писали! Пример: везде и все пишут сейчас имя Путилов, как Putilov, а до 1917 года ВО ВСЕХ ИСТОЧНИКАХ, где это имя писалось латиницей, было написано Poutiloff!!! Анологочно Фрезе. Когда я вижу это имя написанмое каk Freze, мне становится плохо! Фрезе это немецкая фамилия и сам П.А. фрезе всегда писал свое имя именно Фрезе, а не "Фреце", то-есть FRESE. Тому есть докметальные свидетельства. Но это уже другая тема.

 Отправлено: 16.02.08 04:23. Заголовок: Сдаюсь, Станислав Ва..

Сдаюсь, Станислав Васильевич! Убедили, так сказать, безоговорочно.

 Отправлено: 19.02.08 20:45. Заголовок: Л-Гв Финляндский пол..

Л-Гв Финляндский полк на фронте

 Отправлено: 19.02.08 20:54. Заголовок: Извините, что чуть-ч..

Извините, что чуть-чуть не в тему (советский период), но может быть, у нас тут кто по-армянски читает? Ну и автомобиль, конечно, есть

 Отправлено: 19.02.08 21:18. Заголовок: Голицын пишет: Л-Гв..

Голицын пишет:

цитата:

Л-Гв Финляндский полк на фронте

Есть эта фотка, машина бельгийский "Пип" (Pipe ) 60 л.с. Шины "Проводник Колумб"

 Отправлено: 19.02.08 21:39. Заголовок: ДН пишет: Извините,..

ДН пишет:

цитата:

Извините, что чуть-чуть не в тему (советский период), но может быть, у нас тут кто по-армянски читает? Ну и автомобиль, конечно, есть

Хорошая фотография, спасибо! К сожалению не умею читать по армянски, машину опознатъ точно затрудняюсь, т.к. морды не видно. Думаю что-то американское - Пиpс-Эрроу, Кейс, Паккард...

 Отправлено: 19.02.08 22:00. Заголовок: Голицын пишет: Л-Гв..

Голицын пишет:

цитата:

Л-Гв Финляндский полк на фронте

А точно Финляндский полк на фронте?
В других источниках эту фотографию относят к военно-испытательному пробегу 1912 года. 1-я УАР Секретева. Я не знаю правда ли это, источники эти не очень надежные, автор часто "гулятъ ходит"

 Отправлено: 19.02.08 22:40. Заголовок: ДН пишет: но может ..

ДН пишет:

цитата:

но может быть, у нас тут кто по-армянски читает?

Я могу спросить армян, но там явно подписаны по номерам изображённые личности. Ставлю на то, что это Гусев, Орджоникидзе, Троцкий и Микоян.

 Отправлено: 19.02.08 22:54. Заголовок: Микояна и Орджоникид..

Орджоникидзе я вроде признал. То, что там подписано, кто есть кто - я тоже именно так считаю. Да, похоже, что и Троцкий.
Подписи, полагаю такие -
1. кто-то, с длиннннной фамилией, не Гусев. Вероятно, в середине фамилии буквы ".....ник....н"
2. Орджоникидзе (даже угадываются первые буквы)
3. Троцкий.
4. Если по-армянски буква, похожая на "S" , означает "Т" (см. подпись "Троцкий"), то 4. будет "тов. Троцкая"

 Отправлено: 20.02.08 00:40. Заголовок: Да, согласен. Даже з..

Да, согласен. Даже знание армянского не поможет идетнифицироватъ машину

Хотя...
По лобовому стеклу и клаксону, да и стилю кузова (торпедо, изготовитель Barker) на Роллс-Ройс похоже. По документам, Троцкий ездил в 1918 и 1919 (возможно и позже) имемно на Роллсе из царского гаража. Если машина его, что похоже, то это Rolls-Royce 40/50 Silver Ghost. Позже сравню со всеми фотографии в своем архиве.

 Отправлено: 20.02.08 02:37. Заголовок: Фото мотоциклистов с..

Фото мотоциклистов с пулеметом в зенитном положение - это Россия. Видел его когда-то на выставке, посвященной 1-й Мир. войне и участию в ней России.
А какие марки мотоциклов применялись в РИА? Известно что-либо по монтажу на них пулеметов и каких-либо других установок, а также какие подразделения оснащались подобными установками?
Видел фото Николая 2 незадолго перед войной на маневрах под Лугой, садящегося в автомобиль с символикой на капоте - свастика, вписанная в круг. Что это может быть за фирма-производитель с такой эмблемой?

 Отправлено: 20.02.08 03:45. Заголовок: Stanislaus пишет: м..

Stanislaus пишет:

цитата:

морды не видно.

Почему же не видно. Морду Троцкого на заднем сидении узнать несложно.

Stanislaus пишет:

цитата:

А точно Финляндский полк на фронте?

Точно что это чины Л-Гв Финляндского полка. Но вот с датировкой мнение двоякое. У меня стоит помета что это военное фото(!?) Как это понимать? Я расценил. что это лето-осень 1914.

 Отправлено: 20.02.08 06:32. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

А какие марки мотоциклов применялись в РИА? Известно что-либо по монтажу на них пулеметов

Я видел с пулеметами Клино, Ройал-Энфилд, Индиан и Харлей-Дэвидсон.
В РИА по собранным мной сведениям (не полным) применялись мотоциклы (в том числе купленые до войны и трофейные):

РОССИЯ

Дукс
Лоухивуори, (Louhivuori-Sukkela)

DEUTSCHLAND

Express
Mars
Neckarsulm, NSU
Victoria
Wanderer

FRANCE

Abingdon
Peugeot
Solex
Terrot
Zedel
Zenith

U.S.A.

Excelsior
Harley-Davidson
Henderson
Indian
Yale

GREAT BRITAIN

Alldays
Ariel
Brown
BSA
Clyno
Coventry, Coventry Royal
EIC
Enfield, Royal-Enfield
Humber
New-Hudson
Norton
OEC
Premier
Rudge, Rudge-Multi, Rudge-Whitworth
Singer
Sunbeam
Triumph


ITALIA

Anzani

BELGIE

Excelsior
FN
Minerva
Sarolea

SCHWEIZ

Dufaux-Motosacoche, MAG
Moto-Rеve

ОЕSTERREICH-UNGARN

Laurin & Klement
Puch

SVERIGE

Husquarna

 Отправлено: 20.02.08 06:43. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

Видел фото Николая 2 незадолго перед войной на маневрах под Лугой, садящегося в автомобиль с символикой на капоте - свастика, вписанная в круг. Что это может быть за фирма-производитель с такой эмблемой?

Нет! Это в данном случае фамильный знак Романовых - "посолонь". Супруга Их очень увлекалась мистикой. Нет смысла вдаваться в подробности истории свастики. В гараже ЕИВ она была установлена только на трех автомобилях, все они были лично Императорские, все французские, фирмы "Делоне-Бельвиль" (Delaunay-Belleville) разных моделей. Почему только на трех, не знаю. Ставили их в гараже, в Царском Селе, с завода "Делоне" машины шли без свастик.
А в качестве эмблемы в то время свастика была на американских авто KRIT, но в России они были очень редки.
Я видел и фотографю русского аэроплана 1915 г. со свастикой, у немцев она кажется в 1917 году в армии появилась, но часто "асолонь" (протов солнца), у финнов и латышей сразу после развала Империи.

 Отправлено: 20.02.08 20:29. Заголовок: ДН пишет: 1. кто-то..

ДН пишет:

цитата:

1. кто-то, с длиннннной фамилией, не Гусев. Вероятно, в середине фамилии буквы ".....ник....н"

Настоящая фамилия Гусева - Драбкин.

ДН пишет:

цитата:

4. Если по-армянски буква, похожая на "S" , означает "Т" (см. подпись "Троцкий"), то 4. будет "тов. Троцкая"

Очень вероятно. Рядом с Троцким явно его вторая жена, только она фамилию мужа, вроде, не брала. Осталась Седовой.
Рядом с ней стоит на земле человек очень похожий на Микояна, как он тогда выглядел.

 Отправлено: 20.02.08 20:53. Заголовок: ДН пишет: 1. кто-то..

ДН пишет:

цитата:

1. кто-то, с длиннннной фамилией, не Гусев. Вероятно, в середине фамилии буквы ".....ник....н"

Напрягся и сам транскрибировал: Միասնիկիան - Мясникян (в России известен как Мясников).

 Отправлено: 20.02.08 20:58. Заголовок: ДН пишет: 4. Если п..

ДН пишет:

цитата:

4. Если по-армянски буква, похожая на "S" , означает "Т" (см. подпись "Троцкий"), то 4. будет "тов. Троцкая"

"Տ, տ" - действительно "Т, т". Только "Տիկ." транскрибируется как "Тик." Осталось выяснить, как по армянски "товарищ" и "жена".

 Отправлено: 20.02.08 21:07. Заголовок: Оба варианта не подт..

Оба варианта не подтвердились: "товарищ" - "ընկեր", "жена" - "կին".

 Отправлено: 20.02.08 21:44. Заголовок: Да, я вчера попробов..

Да, я вчера попробовал было поразгадывать, имея в виду, что фамилии Троцкий и Орджоникидзе известны, но когда дошел до того, что тоже получилось "тик." забросил это дело :-)
Усердия не хватило :-) Только я намеренно не лазил в сеть в поисках армянского алфавита - разгадывал примерно так, как в одном из рассказов Эдгара По, подставляя буквы из знакомых слов в незнакомые :-)

 Отправлено: 20.02.08 22:03. Заголовок: ДН пишет: Только я ..

ДН пишет:

цитата:

Только я намеренно не лазил в сеть в поисках армянского алфавита

Я особо не "лазил", я просто знал где он есть:
http://hayeren.hayastan.com/abr.html

 Отправлено: 21.02.08 00:21. Заголовок: Ещё. Эта достаточно ..

Ещё. Эта достаточно известная.

 Отправлено: 21.02.08 00:43. Заголовок: Уважаемый Китаец! По..

Уважаемый Китаец! Посылал в личку сообщение, ответа не получил. Проверьте пожалуйста свои лс.
Уважаемый Stanislaus! Отправил вам в личку сообщение.

 Отправлено: 21.02.08 00:50. Заголовок: По поводу фото из Ар..

По поводу фото из Артура ( http://1914.fastbb.ru/?9-6-0-00000352-054 ) - прошу прочитать ветку на "Кортике" http://kortic.fastbb.ru/?1-10-30-00000078-000-0-0-1196287733

 Отправлено: 21.02.08 04:18. Заголовок: Голицын пишет: Ещё...

Голицын пишет:

цитата:

Ещё. Эта достаточно известная.

О! Спасибо!!! У мееня есть фото этой машины, это русский Старлей-Бертран с мотором Астер 6,5 л.с., на котором раньше Луи Мази ранее выиграл гонку Москва-Петербург. Можете прислатъ мне этот скан (из какой книги он?) в большом разрешении на эмэйл: kiriletz%t-online.de (вместо % поставьтте @).
Буду безмерно благодарен и в свою очередь могу "отомстить" другими фотографиями по интересующим Вас вопросам.
Вот тоже рисунки (фотографий пока не нашел), но довольно точные с Русско-японской войны. Автомобили Генерала Куропаткина - красная машина это 100% русский Фрезе-Дион, (один из тех, что участвовал в Курских маневрах 1902 г.) довольно точно изображена, белая это немецкий де Дитрих, а машину, которую преследуют японцы я точно идентифицировать пока не могу.

 Отправлено: 21.02.08 04:42. Заголовок: ДН пишет: По поводу..

ДН пишет:

цитата:

По поводу фото из Артура ( http://1914.fastbb.ru/?9-6-0-00000352-054 ) - прошу прочитать ветку на "Кортике" http://kortic.fastbb.ru/?1-10-30-00000078-000-0-0-1196287733

О! Друзъя, не зря я сюда попал! Вы меня продолжаете удивлять! Спасибо за ссылку, там фото "Старлея" не ретушировано, и более-менее хорошего качества. Сравнил со своими (из автомобильного журнала 80-х годов), мои тоже в городе, без ретуши, но хуже качеством. Удивили некомпетентные комментарии на "морском" форуме, типа, что машина ездить не могла... Повторюсъ, в 1901-м году на ней выиграли гонку Москва-Питер! Машина была самой передовой конструкции, с усиленными пневматиками, с алюминиевым (!!!) легким кузовом!
И вообще, это клише, что в то время автомобили были плохими, они были достаточно надежные в основном, особенно русские!
О фирме Старлей я писал в своем кратком справочнике, Вот тут естъ кое-какие мои статьи (краткие варианты) и информация о моем справочнике:
http://tsar-auto-club.spb.ru/publishing/kiriletz
http://tsar-auto-club.spb.ru/publishing/kiriletz/arm.html

Я думаю, что эта машина была куплена (или мобилизована) Морским ведомством (с 1902 года Морское и Военное ведомства завели автомобии - отечественные Фрезе, Сталей, немецкий грузовик Луцкий-Даймлер и др.), иначе трудно объяснить ее нахождение в Порт-Артуре. Водителъ был конечно же обучен управлению.
Вот эта же машина на гонке 1901 года.

 Отправлено: 21.02.08 06:12. Заголовок: http://i043.radikal...

 Отправлено: 21.02.08 08:42. Заголовок: Stanislaus пишет: У..

Stanislaus пишет:

цитата:

Удивили некомпетентные комментарии на "морском" форуме, типа, что машина ездить не могла...

Станислав
То, что Вы говорите по поводу порт-артурского автомобиля, удивительно. По порт-артурским источникам этот автомобиль был обнаружен в китайском складе (Иениш, на воспоминания которого я ссылаюсь в той ветке, - порт-артурец и видел машину собственными глазами, правда, написаны воспоминания через 50 лет после событий, так что достоверность их под сомнением, Меллер, который за рулем, не просто водитель, а подполковник морского ведомства). Машина, может быть и могла ездить, но вряд ли использовалась для разъезда по укреплениям. Комментарий в исходном посте был не в том, что есть сомнения в технической исправности машины, а в том, что неретушированная фотография не дает наглядного представления о том, что она может ездить - стоит где-то в порту (отсюда и возникает фраза "Неизвестно еще, может ли вообще ездить" - в том смысле, что недостаточно "героическая")
К Вам, как к специалисту, вопрос - Порт-Артур был занят в 1898 году, стало быть, если автомобиль был на китайском складе, то он должен был быть выпуска не ранее этого года. Такое возможно? или он был выпущен позднее 1898 и, следовательно, китайцам принадлежать не мог, а был привезен русскими?

ЗЫ: А вот размещение громоздких фотографий без превьюшек делает окно форума неудобным - расползаются сообщения. Но это не к Вам, а вообще

 Отправлено: 21.02.08 17:48. Заголовок: To Ольгин гусар 2 О..

To Ольгин гусар 2

Отличные фотографии, спасибо Вам огромное. Сейчас возьму их под лупу и позже попробую прокомментироватъ. А у Вас комментариев к ним нет? В смысле что, кто, где когда?
Еще раз спасибо, я просто счастлив.
Болъшие фотографии конечно же затрудняют просмотр на форуме, но они, на мой взгляд лучше, мне кажется, что в превьюшках ухудшается качество снимков. Впрочем я не специалист по компъютерам.

 Отправлено: 21.02.08 18:27. Заголовок: ДН пишет: То, что В..

ДН пишет:

цитата:

То, что Вы говорите по поводу порт-артурского автомобиля, удивительно. По порт-артурским источникам этот автомобиль был обнаружен в китайском складе (Иениш, на воспоминания которого я ссылаюсь в той ветке, - порт-артурец и видел машину собственными глазами, правда, написаны воспоминания через 50 лет после событий, так что достоверность их под сомнением, Меллер, который за рулем, не просто водитель, а подполковник морского ведомства). Машина, может быть и могла ездить, но вряд ли использовалась для разъезда по укреплениям. Комментарий в исходном посте был не в том, что есть сомнения в технической исправности машины, а в том, что неретушированная фотография не дает наглядного представления о том, что она может ездить - стоит где-то в порту (отсюда и возникает фраза "Неизвестно еще, может ли вообще ездить" - в том смысле, что недостаточно "героическая") К Вам, как к специалисту, вопрос - Порт-Артур был занят в 1898 году, стало быть, если автомобиль был на китайском складе, то он должен был быть выпуска не ранее этого года. Такое возможно? или он был выпущен позднее 1898 и, следовательно, китайцам принадлежать не мог, а был привезен русскими?

Дмитрий, я затрудняюсъ точно сказать, я не военный историк, а чисто автомобильный!
Дело в том, что эту машину уже исследовали советские автоисторики, Дубовской даже привлекал к работе криминалистов, и сравнивая фотографии, они пришли к вывду, что это тот же Старлей-Бертран, на котором гонялся Луи Мази (в 1901 г. он был дректором фабрики Старлей в СПб). Сначала на машине стоял 4-х местный кузов, к гонкам 1901 года, на нее поставили 2-х местный алюминиевый, а потом ей вернули свой прежний вид. По данным журнала "Самокатъ", автмобиль не был продан, а использовался на фабрике, как служебный. В июле 1901 года на Старлее произошел пожар и фабрика была закрыта, мо этот автомобиль уцелел. Мази вернулся во Францию. По непроверенным данным, в 1902-м году, машина была приобретена Военным ведомством и по данным Дубовского в 1904 году отправлена в Порт-Артур на службу. Это все, что известно и этим сведениям можно доверять.
Я не читал мемуары о Порт-Артуре, но может там что-то напутали? А нельзя предположить, что на "китайском" складе была найдена совсем другая машина? Ведь нет доказательств, что авто на фотографии, именно с того склада.
Эти мемуары уже дали толчок для спекуляций, некоторые коллеги, прочитав фамилию Меллер, приши к выводу, что речъ идет о Юлие Меллере, владельце автомобильного завода "Дукс" в Москве, благо некоторые модели фирмы "Дукс" в 1902/03 гг. были внешне очень похожи на этот Старлей. В некоторых публикациях пишут уже, что Ю. Меллер принимал участие со своим автомобилем в обороне Порт-Артруа. Не это не тот Меллер. Юлий Меллер был германски одданным и только в 1914 году взял российское, в Русско-японской войне он конечно же не участвовал, да и лица автомобилистов в Порт-Артуре совсем не похожи на Ю. Меллера, видимо это однофамильцы.
То что автомобиль выпущен в период 1900-1903 годов это точно, он не мог быть 1898 года и ранее. Даже без криминалистики Дубовского ясно, что это за период, мотор спереди, такие машины появились уже в 1896 году, но только с 1900 года радиатор стали устанавливать перед капотом, до этого радиаторы были расположены низко, под капотом( как на красном Фрезе-Дионе Куропаткина, машина выпуска 1902 года, но радиатор еще под капотом, это копия французского Де Дион-Бутон с импортным мотором). Сомнений нет, это Старлей, хотя отличия от фотографии с гонок Москва-СПб не только в кузове, но и шины, в Порт-Артуре уже стоят обыкновенные шины, а на гонках были широкопрофильные. Но шины в то время менялись часто, они были недолговечные, иногда за один пробег гонщик выбрасывал до 10 изорванных шин.

Справка:

Старлей-Психо, (Старлей, Starley-Psycho).

"Велосипедное и механическое АО "Старлей" и велосипедно-aвтомобильная фабрика "Психо" были основаны в 1885 году как филиал английской фирмы Starley Brothers под именем Starley Russia Ltd. Основной продукцией фирмы являлись велоcипеды. В 1886 предприятие стало независимым акционерным обществом, а с 1898 года там начался выпуск мотоциклов, трициклов и квадрициклов по лицензиям французских фирм De Dion-Bouton, Clement и Creanche. Годом позже на фабрике, получившей уже имя "Русская национальная фабрика велосипедов и автомобилей "Психо" началось производство моторных лодок и легковых автомобилей по образцу французских машин Creanche, De Boisse и Bertran. На них ставились моторы "Старлей" собственного производства, а также импортные двигатели De Dion-Bouton, Clement и Aster (Франция). Под марками "Старлей-Психо" (позже просто "Старлей" - вероятно название "Психо", что означает в переводе с латыни "Душа" звучало на русском языке не совсем серьезно) выпускались и электромобили. Bсего до середины 1901 года сделали около сотни бензиновых и электрических автомобилей различных конструкций.
Самая первая в России моторная лодка была построена в 1900 году на фабрике "Старлей" по проекту П.Н. Беляева. На катере был установлен выписанный из Франции четырехтактный 3-х сильный двигатель Aster. В 1901 году на фабрике случился пожар, после чего производство прекратилось и фабрика закрылась. Машины "Старлей" отличились в 1899 году в гонках на Волхонском шоссе под Петербургом, на "Старлее" гонщиком Луи Мази была выиграна гонка Петербург - Москва в 1901 году. В 1911 году фирма перешла во владение концерна "Промет".