Отправлено: 03.12.08 14:11. Заголовок: 143 Дорогобужский полк

Как известно, большая часть 143 пехотного Дорогобужского полка с полковником В.В.Кабановым погибла в арьергардных боях в Восточной Пруссии. Однако в РИА был 72 пехотный запасной батальон, который 18.08.1915 переименован в 143 пехотный Дорогобужский батальон и с 1.01.1916 - в 143 пехотный Дорогобужский полк.

Правильно ли говорить, что 143 Дорогобужский полк заново сформирован на базе 72 пехотного запасного батальона? Интересно, было ли сохранено знамя дорогобужцев в 1914 или полк в 1916 получил новое знамя?

 Отправлено: 03.12.08 15:51. Заголовок: Насколько знаю, знам..

Насколько знаю, знамя было спрятано (зарыто) под Ольштином-Алленштейном. До сих пор не найдено. В 2004 нашли знамя 144 Каширского полка. Пытаюсь помочь друзьям из Брянска, чтобы польское правительство вернуло его России. Надеюсь, удастся

 Отправлено: 03.12.08 16:40. Заголовок: То есть, надо полага..

То есть, надо полагать, что Дорогобужский полк получил новое знамя в 1916 г. Вообще-то немного странно - мне казалось, что полк, утративший знамя (пусть даже спрятав его, а не сдав врагу) не мог быть восстановлен с прежним названием.

Меня эта история интересует в связи с тем, что в 143-м полку до ПМВ служил георгиевский кавалер Порт-Артура Вацлав Андреевич Мацкунас (Каладис-Мацкунас), он и формировал новый полк с прежним названием на базе 72 пехотного запасного батальона, которым командовал. То есть - до ПМВ он в 143 полку. 18.07.1914 назначен командиром 72 пехотного запасного батальона. Потому-то он в Восточной Пруссии не погиб, не пленен. 72 запасной батальон впоследствии стал 143 пехотным Дорогобужским батальоном (Тверь). При развертывании батальона в полк Мацкунас сдал его другому командиру и в скором времени по болезни отправлен на лечение.

 Отправлено: 03.12.08 17:13. Заголовок: По моему, мог получи..

По моему, мог получить новое - например в честь того, что так героически сражался в Восточной Пруссии. Ведь полку без знамени не быть...

 Отправлено: 03.12.08 17:48. Заголовок: michal2006 пишет: В..

michal2006 пишет:

цитата:

Ведь полку без знамени не быть...

Бывали и без знамен. В Порт-Артуре три полка нового формирования 26-28 ВССП вообще не имели знамен. Зато уж получили сразу Георгиевские.

 Отправлено: 03.12.08 21:56. Заголовок: Попросил я друзей из..

Попросил я друзей из Брянска зайти на сайт. Они лучше знают, наверно.

 Отправлено: 04.12.08 08:17. Заголовок: ДН пишет: Бывали и ..

ДН пишет:

цитата:

Бывали и без знамен. В Порт-Артуре три полка нового формирования 26-28 ВССП вообще не имели знамен.

Вы не правы. В определённом смысле они их имели. Просто до начала осады крепости эти знамёна не успели привезти с "Большой земли", а когда полки были восстановлены в 1906 году в Манчжурии, после возвращения из плена - им выдали уже Георгиевские знамёна. Два таких "до-Георгиевских" знамени сохранились по сей день - 26 и 28 ВСС полков.

 Отправлено: 04.12.08 08:23. Заголовок: guest Спасибо за ут..

guest
Спасибо за уточнение. При спасении знамен артурских полков накануне сдачи крепости вопрос о знаменах 26-28 ВССП не стоял, так как знамен в Артуре не было. А то, что они вообще были - я это упустил.

 Отправлено: 04.12.08 11:25. Заголовок: А то, что они вообще..

цитата:

А то, что они вообще были - я это упустил.

Дмитрий. Как ты не знал?! Вновь сформированным полкам 26-28 В-Сиб. стр., каждому полку было пожалованно по два знамя, - обычное и Георгиевское. У нас в Иркутске хранятся два простых знамени 26-го и 28-го полка. Знамя 28-го полка без навершия(обломано). Георгиевское знамя 26-го полка хранится в Историческом музее, его вывезли из Иркутска в 20-х годах. Если я не ошибаюсь, знамёна 7-ой Вост-Сиб. стр. дивизии выдавали уже в Иркутске.
"Обычное" знамя 26-го Сиб. стр. полка
























Знаменосец с георгиевским знаменем 28-го Сиб. стр. полка. Ноябрь-декабрь 1916 года, Западный фронт.


Я с "обычным" знаменем 28-го Сиб. стр. полка, возле полуразрушенных казарм этого же полка. Иркутск, лето 2008 года.

 Отправлено: 04.12.08 11:30. Заголовок: Ну - написал я трем ..

Ну - написал я трем нашим министрам просьбу отдать знамя 144 Каширского полка России, Брянску. Надеюсь, все окончится хорошо

 Отправлено: 04.12.08 12:31. Заголовок: Ну - написал я трем ..

цитата:

Ну - написал я трем нашим министрам просьбу отдать знамя 144 Каширского полка России, Брянску. Надеюсь, все окончится хоро

А увидеть фотографии найденного знамени можно?

 Отправлено: 04.12.08 16:11. Заголовок: К сожалению, их нет...

К сожалению, их нет. По словам директора музея в Королевском Замке в Варшаве (туда попало), знамя в плохом состоянии - просто положили ящик на полку и забыли на 4 года Понятно: для поляков оно не ценность... Потому вернуть его надо - не наше ведь!!! За это и борюсь.

 Отправлено: 04.12.08 16:26. Заголовок: В Музее Войска Польс..

В Музее Войска Польского в Варшаве хранится знамя 30 Полтавского полка (XVIII-XIX век), найдено в 1969. Ведутся какие-то переговоры с Россией, но без результатов (Польша хочет взамен какое-то наше знамя времен Второй мировой). Надо бы подействовать так энергично, как Брянск...

 Отправлено: 04.12.08 23:43. Заголовок: Так, по пунктам. 1. ..

Так, по пунктам.
1. Дорогобужцы зарыли знамя у д.Доротово, древко с навершием и скобой было найдено немцами, полотнище и ленты остались ненайденными. Нового знамени им не выдавали.
2. Знамя Каширцев не в музее, а в частном собрании. Состояние у него действительно руинированое, реставрации не подлежит.



3. Поляки хотят в обмен на Каширское знамя одно из польских знамен, взятых в 1920 или в 1939 годах. Проблема в том, что все эти знамена в конце 80-х уже были переданы Польше Горбачевым.

 Отправлено: 04.12.08 23:47. Заголовок: michal2006 Знамя 30..

michal2006
Знамя 30-го пехотного Полтавского полка в довольно неплохом состоянии.
Это знамя образца 1883 года, пожалованное полку в 1898 году

 Отправлено: 05.12.08 05:27. Заголовок: Ольгин гусар 2 пишет..

Ольгин гусар 2 пишет:

цитата:

Вновь сформированным полкам 26-28 В-Сиб. стр., каждому полку было пожалованно по два знамя, - обычное и Георгиевское.

Иван - вопрос стоял так - КОГДА были пожалованы обычные знамена полкам 7 ВССД (кроме 25). Были ли они формально пожалованы до начала осады Артура? То, что знамена у полков появились при их восстановлении - это понятно, а вот существовали ли знамена ДО 20 декабря 1904 г? И если да, то где при этом находились?
Кстати, если мне память не изменяет, Георгиевское знамя 27 ВССП находится в Артиллерийском музее Санкт-Петербурга.

 Отправлено: 05.12.08 07:43. Заголовок: Дмитрий, конкретно с..

Дмитрий, конкретно сказать дату приказа пожалования обычных знамён я не могу. Нету информации. Судя по всему, приказ вышел либо пред самой войной, но не успели довести знамёна до полков, либо уже во время войны. Я немного ошибся, обычное знамя пожаловали в Маньчжурии 5 января 1906г. А Георгиевское в Иркутске. Дата приказа 8- июня 1907года. Не знал, что Георгиевское знамя 27-го полка В Артиллерийском музее хранится.
Вот почитай, из полковой памятки 28-го полка:

 Отправлено: 05.12.08 07:51. Заголовок: Спасибо, Иван. Запис..

Спасибо, Иван.
Записная книжка 28 ВССП у меня есть, но про знамя не помнил.

Про 27 полк я соврал. Там хранится прибор от знамени 16 ВССП - вот я фотографировал, но через стекло получилось плоховато

А вообще, история спасения знамен артурских полков и главное действующее лицо - штабс-капитан Бабушкин (если не считать, конечно, барона Косинского, командира миноносца "Статный" и всю команду миноносца) весьма интересна. Фигура Ф.М.Бабушкина очень примечательна. Он один из очень немногих, который выдержал осаду до конца и успел-таки повоевать и в Манчжурии, поскольку не интернировался в Китае, а прорвался через китайцев в армию. Один из очень редких случаев для сухопутной армии (я вообще другого не знаю, у моряков встречалось) - Ф.М.Бабушкин был награжден ДВУМЯ медалялми в память РЯВ - серебряной артурской и светло-бронзовой манчжурской. И уже будучи в отставке по болезни получил Золотое оружие за спасение знамен. Но это другая история, и мы уже сильно удалились от топика. Просто кто о чем, а я о Порт-Артуре

 Отправлено: 05.12.08 10:17. Заголовок: :sm36: Да, видел я ..

Да, видел я прибор 16 полка в музее. Но спасибо за фотографию. Согласен, Бабушкин- это очень интересная личность, в Русско-Японской войне.

 Отправлено: 05.12.08 11:05. Заголовок: Interesno - mne otve..

Interesno - mne otvetili dva direktora muzeev i viceministr inostrannyh del. Podtverdili, shto znamya 144 polka nakhoditsa Korolevskom Zamke v Warshave, a obmen etogo znameni ne kasayetsa - deli lish v znameni Poltavskogo polka. Naverno sami ne znayut, shto u nih...