Отправлено: 11.02.08 11:31. Заголовок: Российские немцы в I мировой

Здравствуйте!
Может быть, кто-нибудь владеет информацией о участии российских немцев в первой мировой? Знаю, их было не мало (на обоих фронтах). Один полк даже принимал участие в брусиловском прорыве (в обеспечении одного из флангов).
Буду очень признателен всем, кто сочтён возможным поделиться хоть какой то информацией.

 Отправлено: 11.02.08 20:05. Заголовок: Eugen пишет: Один п..

Eugen пишет:

цитата:

Один полк даже принимал участие в бруссиловском прорыве

Во-первых, Брусиловском. Во-вторых, отдельных немецких полков в русской армии не было и быть не могло.

 Отправлено: 11.02.08 20:11. Заголовок: Eugen пишет: Знаю, ..

Eugen пишет:

цитата:

Знаю, их было не мало

Очень интересно - откуда??? Нонсенс какой-то.

Еще хотелось бы узнать, что значит:

Eugen пишет:

цитата:

(на обоих фронтах)

 Отправлено: 12.02.08 01:30. Заголовок: кювернат Ювяшжт за Б..

кювернат Ювяшжт за Брусилова прошу великодушно простить (уже поправил). А на счёт кювернат Ювяшжт пишет:

цитата:

отдельных немецких полков в русской армии не было и быть не могло

"419-й Аткарский пехотный полк 105-й пехотной дивизии состоял из немцев, и формировался из 223, 224-й и 225-й Саратовских пеших дружин ополченцев - жителей немецких колоний Саратовской губернии.
В дивизии как минимум еще один полк - 420-й Сердобский пехотный - состоял из немцев-колонистов 226-й, 227-й и 228-й Саратовских дружин.
Входившая в состав дивизии 105-я артиллерийская бригада также состояла в основном из немцев". А вот ссылочка на статью: http://army.armor.kiev.ua/hist/nemcu-rus.shtml

архивист На счёт того, что знаю: у меня два прадеда-немца в Первую воевали (один погиб). Вот фото одного из них (по фамилии Knorr): http://wolgadeutsche.net/fotos/Knorr.htm
У моей знакомой (немки) прадед тоже воевал в Первую. И ещё у неск. чел. В общем, не мало.
На счёт: архивист пишет:

цитата:

на обоих фронтах

Имею ввиду западный и турецкий.

 Отправлено: 12.02.08 18:51. Заголовок: Eugen пишет: "4..

Eugen пишет:

цитата:

"419-й Аткарский пехотный полк 105-й пехотной дивизии состоял из немцев,

Очень сложно объективно установить количество в нем и других полках немцев (тем более, что, как и сказано в данной ссылке, "национальности" у русских солдат не было), но можно принять, что их там было много. Тем не менее, эти части "немецкими" никак не назовешь. В них набирали солдата отнюдь не по национально-территориальному признаку, а на общих основаниях. Тем более, во время войны личный состав частей часто менялся.

цитата:

Фактически же немцев было больше, так как немцев, имевших православное вероисповедание, по нормам того времени, причисляли к русским (также как и лиц других национальностей, исповедовавших православие).

Тут можно привести и сильный контраргумент: фактически немцев могло быть и меньше, поскольку не все протестанты были немцами.
Эту формулу, переделанную на польский манер, я встречал очень часто! Мол, поляков на самом деле было в армии около 700 тыс., поскольку всех поляков писали католиками. Но ведь не все ж католики - поляки! Так же и с немцами.

"Офицеры, согласно воспоминаний, были русскими либо лицами других, ненемецких, национальностей. Следовательно, команды отдавались на русском языке."

Это в австро-венгерской армии официальным языком (языками) части считался язык национальности, которой в части насчитывалось большинство. Команды не на русском в русской армии не допускались вообще, так что нацпринадлежность офицеров не играет никакой роли.
Потом, то, что комплектованные немцами части отсылали специально на Кавказский фронт - по-моему, такой же миф, как и то, что поляков якобы специально отсылали в Сибирь служить.

Еще у Деникина встречал упоминание о большей поблажливости командования к немецким офицерам, нежели к тем же польским.
Вот ссылка:
http://www.stepanov01.narod.ru/library/denikin01/chapt28.htm

 Отправлено: 12.02.08 19:48. Заголовок: кювернат Ювяшжт Я не..

кювернат Ювяшжт Я не имел ввиду, что полки эти были "немецкими" на манер дивизий СС (датских, норвежских и т.д.). Даже и мысли такой не было. Но это совсем не озночает, что частей, укомплектованных в значительной (пусть и не на 100%) степени немцами не было.
Понимаю пресловутую германофобию, которой страдало (и страдает) не одно поколение россиян (не подумайте, что это лично вам!). Однако не стоит причислять российских немцев к числу "врагов народа" (и даже косо смотреть в их сторону). Они заслужили уважение других народов России хотябы тем, что собственным трудом превратили голые степи в плодородные поля, там, где другие селиться не хотели. Это немцы-колонисты. Я уж не говорю о "городских немцах", внёсших значительный вклад в культурное наследие России. И, думаю, вопрос о "Отечестве" этим снят.
Но это так, лирическое отступление. Суть вот в чём: то, что многие немцы (не православные, но католики, лютеране) воевали в рядах Царской армии для меня факт неоспоримый (на то есть живые свидетели). Так если кто-нибудь чем-нибудь может помочь мне в поисках, тем буду очень благодарен.
P.S. Надеюсь, никого не обидели мои слова.

 Отправлено: 12.02.08 21:13. Заголовок: http://new.hist.asu...

 Отправлено: 12.02.08 21:14. Заголовок: Eugen При прочтени..

Eugen

При прочтении Вашего поста сложилось ощущение, что речь идет как раз о национальных частях "русских немцев". Думаю, что, практически, в каждой части РИА были протестанты и католики, происходившии из Германии, то есть по сегодняшней терминологии - немцы. С перешедшими в православие сложнее, этот переход очень частоя являлся сознательной русификацией и перешедший, а тем более его потомки являлись немцами только по фамилии. Но вот по поводу частей укомплектованным немцами в "значительной степени" сомненья меня гложут.

Eugen пишет:

цитата:

"419-й Аткарский пехотный полк 105-й пехотной дивизии состоял из немцев, и формировался из 223, 224-й и 225-й Саратовских пеших дружин ополченцев - жителей немецких колоний Саратовской губернии. В дивизии как минимум еще один полк - 420-й Сердобский пехотный - состоял из немцев-колонистов 226-й, 227-й и 228-й Саратовских дружин.

Так сложилось, что в ближайшие дни мне по службе придеться читать все сохранившиеся документы именно дружин. Попробую разобраться.

 Отправлено: 12.02.08 21:47. Заголовок: архивист спасибо! Я ..

архивист спасибо! Я не настаиваю на вышесказанном, т.к. это цитата из документа, на который я ссылался. Вероятнее всего оно так: немцы были "раскиданы" по различным частям. Есть свидетельства моих знакомых о их продедах, которые воевали на "тюркай" (турецком фронте). Немцев туда отправляли из соображений безопасности (перестраховывались вроде как). Прадед моей знакомой служил там в части, которая строила "Главную Кавказскую дорогу" (возможно, Военно-Грузинская???).

 Отправлено: 12.02.08 22:08. Заголовок: Уважаемые коллеги! С..

Уважаемые коллеги!
Статья моя.
Все написано основываясь на архивных данных (с РГВИА 2 года переписывался) и на основании воспоминаний знакомых немцев. На Кавказский фронт немцев отправляли ЭТО АРХИВНЫЕ ДАННЫЕ! И репрессии к немецкому населению (гражданам Российской Империи) в прифронтовой полосе были! И погромы тоже.
В списках ратников 224-й и других дружин практически одни немецкие фамилии.
Нигде не утверждал, что части были "чисто немецкими". Это был бы нонсенс.
Если кто-то найдет документы, опровергающие мои слова, или дополняющие мою статью, буду очень рад! Я за историческую истину.

 Отправлено: 12.02.08 22:24. Заголовок: Игорь Спасибо за инф..

Игорь Спасибо за информацию и поддержку! Могу задать вопрос: вы тоже немец?

 Отправлено: 12.02.08 22:29. Заголовок: Игорь У меня появилс..

Игорь У меня появился знакомый (ему 85) - немец из тех краёв, откуда и мои предки (и я тоже) - ростово-украинских степей. Я его порасспрашиваю: вскольз мы касались уже этой темы. Он упоминал, что многие из их села воевали в "Германскую", причём половина на Кавказском фронте, а втоная - на Западном.

 Отправлено: 13.02.08 08:34. Заголовок: Игорь Привет Игорь..

Игорь

Привет Игорь.

Игорь пишет:

цитата:

Все написано основываясь на архивных данных (с РГВИА 2 года переписывался) и на основании воспоминаний знакомых немцев.

Молодец что до РГВИА добрался. А все жаловался что в местном архиве три документа...

 Отправлено: 13.02.08 12:39. Заголовок: Читая эту тему, в па..

Читая эту тему, в памяти всплывают строки из книги «На войне» А.А. Успенского:

Вспоминается по этому поводу случай на смотру в 105-м пех. Оренбургском полку, когда на вопрос Инспектора пехоты Генерала Зарубаева "кто у тебя начальники?" солдат начал называть следующие фамилии: "Командующий округом - Генерал фон-Фрезе. Корпусной командир - Генерал Ренненкампф. Начальник дивизии - Генерал-Лейтенант Флейшер. Командир бригады - Генерал-Майор фон-Торклус и когда солдат сказал: "Командир полка - Полковник Российский", то генерал воскликнул: - "Слава Богу, хоть один есть российский!".

 Отправлено: 14.02.08 12:01. Заголовок: Forscher , а что в т..

Forscher , а что в том плохого, если гражданин и патриот своего Отечества не русский и исповедует "другое" христианство (или не христианство вообще)? Как вы считаете: он достоин памяти и уважения?

 Отправлено: 14.02.08 15:35. Заголовок: Eugen пишет: кюверн..

Eugen пишет:

цитата:

кювернат Ювяшжт Я не имел ввиду, что полки эти были "немецкими" на манер дивизий СС (датских, норвежских и т.д.). Даже и мысли такой не было.

Ну зачем же сразу вдаваться в крайности. И в составе русской армии именно периода Первой мировой были нацчасти: латышские, польские, чехословацкие и сербские (статус двух последних был особенный) и т.д.

цитата:

Но это совсем не озночает, что частей, укомплектованных в значительной (пусть и не на 100%) степени немцами не было.

Я специально тему не исследовал, быть может и были, но тем не менее называть их немецкими частями ни в коем случае нельзя. Так же, как и называть другие части русской армии этого периода украинскими, белорусскими и т.п. Все они были "русскими" - это не этническое определение, скорее государственная принадлежность того времени.

цитата:

Понимаю пресловутую германофобию, которой страдало (и страдает) не одно поколение россиян (не подумайте, что это лично вам!).

Ни в коем случае не подумаю! Я вообще-то украинец

Понятно, что, учитывая Ваше происхождение, тема Вам близка и представляет поэтому не только исследовательский интерес. Но большинство участников обсуждения воспринимают эту проблему по-иному, поэтому не стОит сваливать все на "германофобию". Возможно, Вы думаете, что некоторые из нас и склонны преуменьшать роль немцев в императорской армии, но подумайте и о том, что Вы по известным причинам склонны ее завышать, и это понятно.

цитата:

то, что многие немцы (не православные, но католики, лютеране) воевали в рядах Царской армии для меня факт неоспоримый (на то есть живые свидетели). Так если кто-нибудь чем-нибудь может помочь мне в поисках, тем буду очень благодарен.

Похоже, что, кроме Игоря, Вы знаете по теме гораздо больше всех участников форума.

 Отправлено: 14.02.08 21:06. Заголовок: Игорь пишет: И репр..

Игорь пишет:

цитата:

И репрессии к немецкому населению (гражданам Российской Империи) в прифронтовой полосе были! И погромы тоже.

А с этими утверждениями спорить просто глупо. Вопрос же не в этом.

Игорь

Статья вполне на уровне. Но:
"Фактически же немцев было больше, так как немцев, имевших православное вероисповедание, по нормам того времени, причисляли к русским (также как и лиц других национальностей, исповедовавших православие)."

По моему мнению этих людей, никак нельзя считать немцами (ни в современном, ни в тогдашнем понимании). Их не причисляли они и были русскими. Здесь нет никакой германофобии (которой я вообще, честное слово, не страдаю), я констатирую факт, в котором уверен. Кроме фамилии этих людей с Германией давно ничего не связывало

Вот ведь, как с Саратовскими дружинами так удачно совпало.

 Отправлено: 15.02.08 00:34. Заголовок: кювернат Ювяшжт не о..

кювернат Ювяшжт не обижайтесь: признаю, немец я, немец. Кстати, в некотором роде я ваш земляк: родился на Украине (извините, но мне словосочетание "в Украине" кажется излишне искуственным, притом что эту страну неразрывно связываю со своими предками, приехавшими из Германии именно на украинские земли). Честно, не имею никакого желания завышать (как и занижать) роль российских немцев (это звучит так: Russlanddeutschen - термин вполне официальный и общепризнанный). Подчеркну ещё раз: меня интересуют только факты (выводы я уж сам сделаю) и только. Надеюсь, на этом мир?
По этому поводу ещё раз посмею попросить о помощи: кто что знает - пишите (или скиньте мне Panzermann@mail.ru).

 Отправлено: 15.02.08 03:08. Заголовок: Вот ещё фото немцев ..

Вот ещё фото немцев http://wolgadeutsche.net/fotos/Rolsing_07.htm
Что за форма? Кто подскажет?

 Отправлено: 15.02.08 20:07. Заголовок: Eugen, ни в коем слу..

Eugen, ни в коем случае не хотел обидеть. Безусловно, каждый защитник своего Отечества достоин и уважения, и памяти (в какой-то степени занимаюсь этим вопросом). Но, к сожалению, довольно часто приходится сталкиваться с устоявшимися в нашей стране клеше, наложившими отпечатки на исторические события.

 Отправлено: 16.02.08 02:01. Заголовок: кювернат Ювяшжт пише..

кювернат Ювяшжт пишет:

цитата:

цитата: Фактически же немцев было больше, так как немцев, имевших православное вероисповедание, по нормам того времени, причисляли к русским (также как и лиц других национальностей, исповедовавших православие). Тут можно привести и сильный контраргумент: фактически немцев могло быть и меньше, поскольку не все протестанты были немцами.

Тут ещё такое дело: значительная часть колонистов Приазовья была не лютеранской и не православной, и в армии им служить вера не позволяла. Посмотрю, как называлась их ересь.
А, кстати, в Причерноморье и Приазовье (это, впрочем, гигантское пространство между Днестром и Тереком) жило сильно более немцев, нежли на Волге. Ещё были колонии на Волыни.

 Отправлено: 16.02.08 17:20. Заголовок: Китаец пишет: значи..

Китаец пишет:

цитата:

значительная часть колонистов Приазовья была не лютеранской и не православной, и в армии им служить вера не позволяла. Посмотрю, как называлась их ересь.

Вы под еретиками не менонитов имеете ввиду? До начала 1870х российские немцы - насколько я знаю - служить в Российской Армии не призывались, а после,когда призыв распространился и на них,это послужило толчком для могих так называемых общин тех же менонитов эмигрировать за границу.
Еще вроде была альтернатива для них служить в составе мед.персонала.

 Отправлено: 16.02.08 18:04. Заголовок: архивист пишет: По ..

архивист пишет:

цитата:

По моему мнению этих людей, никак нельзя считать немцами (ни в современном, ни в тогдашнем понимании). Их не причисляли они и были русскими. Здесь нет никакой германофобии (которой я вообще, честное слово, не страдаю), я констатирую факт, в котором уверен. Кроме фамилии этих людей с Германией давно ничего не связывало

День добрый,

Ну какие они были русские,если даже по-русски не разговаривали?
Россияне да,но не русские.
То же самое,что сегодня: не каждый россиянин - русский. 150 национальностей бок о бок живут.
Насчет того,что с Германией их (почти) ничего не связывало,это Вы правы,но пока они сами себя считали немцами - хоть поволжскими,хоть донскими,хоть сибирскими,хоть киргизскими - то они немцами и были.

По заданной теме: мои оба прадеда служили в период Первой Мировой, вроде бы в "Тюркай" (т.б. в Турции). Но я так понимаю,что для малограмотных крестьянских сынов,Кавказ - та же Турция. Тем более,что во время службы они якобы строили какую-то "центральную военную дорогу" именно на Кавказе.
Выставляю пару фото,которые насобирала. На первом прадед (посередине).
Про его службу примерно в 1916-1919 годы знаю мало: что вроде сборы (его части?) были в Катариненштадте/Покровске (сам он был из деревни на территории сегодняшнего Жирновского р-на Волгоградской области).
Что прабабушка туда ездила со старшей дочерью вместе с еще несколькими деревенскими женщинами,везла из дома бутыль с патокой из тыквенного сока вроде гостинца. Уже почти там,бутыль разбилась,ей пришлось идти на свидание с пустыми руками.
Что при камнепаде он был ранен в голову.Что к концу службы он якобы дезертировал,вернулся домой в Поволжье чтобы помогать семье с уборкой урожая - "своих" ртов было уже трое. Что работал в поле по ночам и после прятался в погребе.


А эти два фото получила из Америки.
Так как оба этих человека эмигрировали из Поволжья в Америку где-то в 1910-12годах, в Первой Мировой они,естественно, служить не могли,но может кто что подскажет насчет формы,в каких частях они служили? Очень интересно.

Иван Ламбрехт



Иван Георг Ламбрехт (сидит)

 Отправлено: 16.02.08 18:15. Заголовок: Еще выкладываю копию..

Еще выкладываю копию документа,который прямо к теме не относится,но по-моему достаточно интересен сам по себе. Я военных билетов начала прошлого века никогда раньше не видела и очень удивилась,что эта бумага уцелела до наших дней.(Тот,кому это выдали, в скором времени эмигрировал с Волги в США)

 Отправлено: 16.02.08 20:12. Заголовок: ST пишет: Ну какие..

ST пишет:

цитата:

Ну какие они были русские,если даже по-русски не разговаривали?

Речь шла не о тех, кто не умел говорить по-русски, хотя среди офицеров, например, в сер. 18 - нач. 20 вв. таких не могло быть, а о тех кто вполне мог не уметь говорить по-немецки, хотя носил немецкую фамилию.

 Отправлено: 17.02.08 02:40. Заголовок: Rotmistr Ivanov пише..

Rotmistr Ivanov пишет:

цитата:

К какой нации, относить, например , барона Врангеля, который на 200 % был остзейским немцем, но всегда и везде говорил, что он русский.

Есть такое словосочетание "этнический немец". Может быть уместным.
Что до участия в войне, то характерно, что до 8% обер и штаб-офицерского состава русской армии были этническими немцами (на флоте ещё больше). В среде генералитета этот процент был ещё выше (до 12-13%).

 Отправлено: 17.02.08 02:43. Заголовок: архивист я не знаю н..

архивист я не знаю немецкого как родного, мать и отец не знали (вернее после 6 лет больше не разговаривали) немецкого. Однако никогда вопроса не возникало с национальной идентефикацией (Боже упаси от выводов "кто лучше/кто хуже"). Целиком согласен с Rotmistr Ivanov что этот вопрос (идентификации) крайне сложен и пусть останется личным делом каждого.
Однако речь о немцах-колонистах: честных рядовых Русской армии и в тоже время однозначно немцах.
К Китаец: мои предки из ростово-украинских степей. Там жило много немцев-католиков, вполне пригодных к военной службе "по вере". Кстати, мой прадед как раз призывался оттуда - с. Гросс-Вердер Азо-Черноморского края. Позволю себе ещё раз ссылочку на его фото вставить.
http://wolgadeutsche.net/fotos/Knorr.htm
Кстати, Rotmistr Ivanov, а что на нём за форма, не подскажете?

 Отправлено: 17.02.08 14:26. Заголовок: Голицын В статье А.А..

Голицын
В статье А.А. Меленберга (Немцы в российской армии накануне первой мировой войны // Вопросы истории. 1998. №10. С.127-130.) приведены иные статистические сведения - в частности, автор указывает, что накануне ПМВ этническим немцем был каждый 5-й генерал РИА.

Коллеги, ежели оная статья интересует - могу скинуть на указанные Вами мейлы

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 17.02.08 14:32. Заголовок: Sonnenmensch Конечно..

Sonnenmensch Конечно кидайте!!! Премного благодарен заранее: Panzermann@mail.ru

 Отправлено: 17.02.08 15:09. Заголовок: Eugen Статья ушла, п..

Eugen
Статья ушла, принимайте.

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 17.02.08 17:46. Заголовок: Если можно и мне ски..

Если можно и мне скиньте: kniss1@yandex.ru

 Отправлено: 17.02.08 19:14. Заголовок: voffka1 Отчего же не..

voffka1
Отчего же нет? Статья выслана, принимайте.

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 17.02.08 19:56. Заголовок: ST пишет: Вы под ер..

ST пишет:

цитата:

Вы под еретиками не менонитов имеете ввиду?

Их самых. Кстати, когда в конце 1918-го - начале 1919-го появилась опастность поголовного уничтожения колонистов, многие менониты, таки, вооружились. Часть из них попала в Добрармию, например в Сводно-Кирасирский полк, а часть - в Егерскую бригаду, которая последовательно поступала в распоряжение Крымского краевого правительства и Симферопольского революционного комитета.

Численность остдойче, по тогдашним германским данным, без Польши и Прибалтики составляла около 1 500 000 чел., или 2 000 хлзяйств. На Поволжье (Саратовская и Самарская губернии) приходилось лишь около 450 000 чел. В Бессарабской, Хрсонской, Екатеринославской, Харьковской и Таврической губерниях, областях Донских, Кубанских и Терских казаков жило около 650 000 чел. Ещё 250 000 чел., якобы проживало в Волынской губернии (эта цифра позднее признана самими германцами завышенной). 150 000 приходилось на Урал, Сибирь и Туркестан.
Призывной контингент остдойче, проживавших на контролируемых в 1918-м германскими и австро-вергерскими войсками территориях, германское командование оценивало в 600 000 солдат.
В Крыму, в отношении которого существовали планы создания колониального государства, проживало 42 900 чел. остдойче, что составляло 3% всех остдойче и 6% всего населения Крыма.

 Отправлено: 17.02.08 20:01. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Коллеги, ежели оная статья интересует - могу скинуть на указанные Вами мейлы

Прошу, и мне: gelb_245@mail.ru

Eugen пишет:

цитата:

Там жило много немцев-католиков, вполне пригодных к военной службе "по вере".

Так-таки и лютеран призывали. Может, даже охотнее, чем католиков.
Всё же менонитов было не большинство, особенно после отъезда части из них, о чём писал ST.

 Отправлено: 18.02.08 00:09. Заголовок: Китаец у меня карта ..

Китаец у меня карта поселений района Дона-Луганска есть (немецких), так там пополам наверное католиков и лютеран. Менонитов совсем мало (карта составлена в 1950 -каком-то). Полностью с Вами согласен, что лютеран брали охотнее. У правительства ещё с петровских времён незаладилось с католиками. Тогда большинство мастеров, военных и т.д. из Европы лютеранами были. Оно и понятно: православие и католицизм вещи не совместимые. И в этом ничьей вины нет - так сложилось веками.

 Отправлено: 18.02.08 17:52. Заголовок: Sonnenmensch. бОЛЬШО..

Sonnenmensch. бОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!

 Отправлено: 21.02.08 23:07. Заголовок: Отчитываюсь: 225 пе..

Отчитываюсь:
225 пешая Саратовская дружина г.о.
Из 14 офицеров с немецкими фамилиями - 4, лютеранского вероисповедания - 3.
Из 54 (есть полный список)унтер-офицеров-немцев 7 ( 2 по вопросом, по имени и фамилии не до конца понятно).
Полных списков рядовых не сохранилось, но судя по спискам откомандированных и больных немцев не более 25 процентов.

 Отправлено: 21.02.08 23:25. Заголовок: архивист, а по остал..

архивист, а по остальным дружинам нет информации?

 Отправлено: 21.02.08 23:35. Заголовок: Eugen В 226 сохран..

Eugen

В 226 сохранились полные списки - там немцев вообще нет. С остальными надо возвращаться назад, если получиться, проинформирую.

 Отправлено: 21.02.08 23:41. Заголовок: архивист благодарю! ..

архивист благодарю! А в Ростовской области что-нибудь подобное формировалось?

 Отправлено: 22.02.08 22:55. Заголовок: b]Eugen Евгений, н..

b]Eugen

Евгений, не было в РИ Ростовской области. Если Вы имеете ввиду Донские дружины г.о., они,конечно, были, но насчет немцев...

 Отправлено: 23.02.08 23:27. Заголовок: архивист конечно я н..

архивист конечно я не имел ввиду, что тогда существовала Ростовская область))))) Я имел ввиду область, район. Где это можно "разведать"?

 Отправлено: 26.02.08 22:26. Заголовок: Благодарю. Получил, ..

Благодарю. Получил, читаю.

 Отправлено: 29.04.08 22:56. Заголовок: Статья из номера 1/2..

Статья из номера 1/2008 журнала AHSGR:



Не мог бы мне кто-нибудь объяснить,что это за 218-й "supply" батальон здесь упоминается? И как понимать "supply" - в смысле резервный, или они за поставку боеприпасов и продовольствия отвечали?
И,если можно, в каком чине мужчина на фото?

 Отправлено: 30.04.08 13:17. Заголовок: ST пишет: Не мог бы..

ST пишет:

цитата:

Не мог бы мне кто-нибудь объяснить,что это за 218-й "supply" батальон здесь упоминается? И как понимать "supply" - в смысле резервный, или они за поставку боеприпасов и продовольствия отвечали? И,если можно, в каком чине мужчина на фото?

Скорее всего, 218-й пехотный запасный батальон - стоял во Владимире.

 Отправлено: 04.08.08 16:43. Заголовок: Добрый день! Здесь и..

Добрый день!
Здесь интересная статья об участии российских немцев в той войне:
http://www.pereplet.ru/text/fitz20apr07.html
Мой дед Иосиф Нейгум родом из Крымской колонии Кроненталь, католик по вероисповеданию, принимал участие в Первой Мировой, провел три года в австрийском плену. Воевал в пехоте.

 Отправлено: 04.08.08 17:53. Заголовок: Будьте добры! Мне т..

Будьте добры! Мне тоже скиньте: a.morozovs@laneks.lv
Заранеее благодарен!

 Отправлено: 05.08.08 14:04. Заголовок: Александр Морозов П..

Александр Морозов
Прошу простить, сейчас я нахожусь в экспедиции и переслать Вам Меленберга не могу - он остался дома на компе. Полагаю, коллеги, коим я переслал его ранее, поделятся

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 05.08.08 22:46. Заголовок: Александр Морозов , ..

Александр Морозов , я выслал вам этот файл.

 Отправлено: 07.08.08 12:09. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 07.08.08 12:12. Заголовок: Странно,но не получи..

Странно,но не получил. Может , моя почта глючит.Если не затруднит , повторите, пожалуйста,на moro@balticom.lv
Заранее благодарен!

 Отправлено: 07.08.08 12:33. Заголовок: Повторил. Принимайте..

Повторил. Принимайте на moro@balticom.lv

 Отправлено: 07.08.08 12:42. Заголовок: Спасибо! Вечером про..

Спасибо! Вечером проверю! Надеюсь, моя ссылка Вам пригодилась?

 Отправлено: 26.10.08 19:30. Заголовок: ST пишет: Вы под ер..

ST пишет:

цитата:

Вы под еретиками не менонитов имеете ввиду? До начала 1870х российские немцы - насколько я знаю - служить в Российской Армии не призывались, а после,когда призыв распространился и на них,это послужило толчком для могих так называемых общин тех же менонитов эмигрировать за границу. Еще вроде была альтернатива для них служить в составе мед.персонала.

"Повсеместно возникает богатое земледельческое крестьянсктво, задававшее тон в делах локального и регионального уровня. С другой стороны, в стране возникали и слои, живущие в абсолютной бедности (сезонные и подённые рабочие, мелкие ремесленники и пр.), поскольку, в условиях значительно возросшего населения Швейцарии, работы уже не всех не хватало. Для таких людей единственным выходом оставалась эмиграция.
Зачастую она поддерживалась и прицельно направлялась господствующими слоями, невольно принимая характер намеренного изгнания. Те же крестители ("Taeufler") в массовом порядке уезжали в Германию (Пфалц), откуда потом они направлялись в Россию, Южную Африку и Северную Америку, образовав, в частности, в Каролине и Пенсильвании могущественные поселения "менонитов"..."
Петров И. Очерки истории Швейцарии. - Екатеринбург, 2006. - С. 197-198.

 Отправлено: 27.10.08 09:23. Заголовок: Я сейчас не помню то..

Я сейчас не помню точно фамилию немца. Но был по молодости поражен его биографией. Пошел на Великую войну добровольцем-вольнопером. Прошел Ледяной поход. Оказался в Политехническом институте в Киеве. Пользуясь немецкой фамилией уехал в Германию. И жить там не смог. Вернулся в Россию в конце 20-х. А здесь его следы теряются (не трудно догадаться где).
Вот скажите кто он. Я думаю русский, россиянин или как хотите его назовите. ОН Сын своего Отечества. А, что косается фобий, у нас их нет.

 Отправлено: 27.10.08 19:25. Заголовок: В Риге на православн..

В Риге на православном Торнякалнском кладбище похоронен вольноопределяющийся 24-го Донского казачьего полка Анатолий Рейнеке (19.6.1897-3.7.1916): http://voin.russkie.org.lv/riga_tornakalna.php. У казака явно немецкие корни были.