Отправлено: 11.02.08 11:31. Заголовок: Российские немцы в I мировой

Здравствуйте!
Может быть, кто-нибудь владеет информацией о участии российских немцев в первой мировой? Знаю, их было не мало (на обоих фронтах). Один полк даже принимал участие в брусиловском прорыве (в обеспечении одного из флангов).
Буду очень признателен всем, кто сочтён возможным поделиться хоть какой то информацией.

 Отправлено: 16.02.08 17:20. Заголовок: Китаец пишет: значи..

Китаец пишет:

цитата:

значительная часть колонистов Приазовья была не лютеранской и не православной, и в армии им служить вера не позволяла. Посмотрю, как называлась их ересь.

Вы под еретиками не менонитов имеете ввиду? До начала 1870х российские немцы - насколько я знаю - служить в Российской Армии не призывались, а после,когда призыв распространился и на них,это послужило толчком для могих так называемых общин тех же менонитов эмигрировать за границу.
Еще вроде была альтернатива для них служить в составе мед.персонала.

 Отправлено: 16.02.08 18:04. Заголовок: архивист пишет: По ..

архивист пишет:

цитата:

По моему мнению этих людей, никак нельзя считать немцами (ни в современном, ни в тогдашнем понимании). Их не причисляли они и были русскими. Здесь нет никакой германофобии (которой я вообще, честное слово, не страдаю), я констатирую факт, в котором уверен. Кроме фамилии этих людей с Германией давно ничего не связывало

День добрый,

Ну какие они были русские,если даже по-русски не разговаривали?
Россияне да,но не русские.
То же самое,что сегодня: не каждый россиянин - русский. 150 национальностей бок о бок живут.
Насчет того,что с Германией их (почти) ничего не связывало,это Вы правы,но пока они сами себя считали немцами - хоть поволжскими,хоть донскими,хоть сибирскими,хоть киргизскими - то они немцами и были.

По заданной теме: мои оба прадеда служили в период Первой Мировой, вроде бы в "Тюркай" (т.б. в Турции). Но я так понимаю,что для малограмотных крестьянских сынов,Кавказ - та же Турция. Тем более,что во время службы они якобы строили какую-то "центральную военную дорогу" именно на Кавказе.
Выставляю пару фото,которые насобирала. На первом прадед (посередине).
Про его службу примерно в 1916-1919 годы знаю мало: что вроде сборы (его части?) были в Катариненштадте/Покровске (сам он был из деревни на территории сегодняшнего Жирновского р-на Волгоградской области).
Что прабабушка туда ездила со старшей дочерью вместе с еще несколькими деревенскими женщинами,везла из дома бутыль с патокой из тыквенного сока вроде гостинца. Уже почти там,бутыль разбилась,ей пришлось идти на свидание с пустыми руками.
Что при камнепаде он был ранен в голову.Что к концу службы он якобы дезертировал,вернулся домой в Поволжье чтобы помогать семье с уборкой урожая - "своих" ртов было уже трое. Что работал в поле по ночам и после прятался в погребе.


А эти два фото получила из Америки.
Так как оба этих человека эмигрировали из Поволжья в Америку где-то в 1910-12годах, в Первой Мировой они,естественно, служить не могли,но может кто что подскажет насчет формы,в каких частях они служили? Очень интересно.

Иван Ламбрехт



Иван Георг Ламбрехт (сидит)

 Отправлено: 16.02.08 18:15. Заголовок: Еще выкладываю копию..

Еще выкладываю копию документа,который прямо к теме не относится,но по-моему достаточно интересен сам по себе. Я военных билетов начала прошлого века никогда раньше не видела и очень удивилась,что эта бумага уцелела до наших дней.(Тот,кому это выдали, в скором времени эмигрировал с Волги в США)

 Отправлено: 16.02.08 20:12. Заголовок: ST пишет: Ну какие..

ST пишет:

цитата:

Ну какие они были русские,если даже по-русски не разговаривали?

Речь шла не о тех, кто не умел говорить по-русски, хотя среди офицеров, например, в сер. 18 - нач. 20 вв. таких не могло быть, а о тех кто вполне мог не уметь говорить по-немецки, хотя носил немецкую фамилию.

 Отправлено: 17.02.08 02:40. Заголовок: Rotmistr Ivanov пише..

Rotmistr Ivanov пишет:

цитата:

К какой нации, относить, например , барона Врангеля, который на 200 % был остзейским немцем, но всегда и везде говорил, что он русский.

Есть такое словосочетание "этнический немец". Может быть уместным.
Что до участия в войне, то характерно, что до 8% обер и штаб-офицерского состава русской армии были этническими немцами (на флоте ещё больше). В среде генералитета этот процент был ещё выше (до 12-13%).

 Отправлено: 17.02.08 02:43. Заголовок: архивист я не знаю н..

архивист я не знаю немецкого как родного, мать и отец не знали (вернее после 6 лет больше не разговаривали) немецкого. Однако никогда вопроса не возникало с национальной идентефикацией (Боже упаси от выводов "кто лучше/кто хуже"). Целиком согласен с Rotmistr Ivanov что этот вопрос (идентификации) крайне сложен и пусть останется личным делом каждого.
Однако речь о немцах-колонистах: честных рядовых Русской армии и в тоже время однозначно немцах.
К Китаец: мои предки из ростово-украинских степей. Там жило много немцев-католиков, вполне пригодных к военной службе "по вере". Кстати, мой прадед как раз призывался оттуда - с. Гросс-Вердер Азо-Черноморского края. Позволю себе ещё раз ссылочку на его фото вставить.
http://wolgadeutsche.net/fotos/Knorr.htm
Кстати, Rotmistr Ivanov, а что на нём за форма, не подскажете?

 Отправлено: 17.02.08 14:26. Заголовок: Голицын В статье А.А..

Голицын
В статье А.А. Меленберга (Немцы в российской армии накануне первой мировой войны // Вопросы истории. 1998. №10. С.127-130.) приведены иные статистические сведения - в частности, автор указывает, что накануне ПМВ этническим немцем был каждый 5-й генерал РИА.

Коллеги, ежели оная статья интересует - могу скинуть на указанные Вами мейлы

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 17.02.08 14:32. Заголовок: Sonnenmensch Конечно..

Sonnenmensch Конечно кидайте!!! Премного благодарен заранее: Panzermann@mail.ru

 Отправлено: 17.02.08 15:09. Заголовок: Eugen Статья ушла, п..

Eugen
Статья ушла, принимайте.

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 17.02.08 17:46. Заголовок: Если можно и мне ски..

Если можно и мне скиньте: kniss1@yandex.ru

 Отправлено: 17.02.08 19:14. Заголовок: voffka1 Отчего же не..

voffka1
Отчего же нет? Статья выслана, принимайте.

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 17.02.08 19:56. Заголовок: ST пишет: Вы под ер..

ST пишет:

цитата:

Вы под еретиками не менонитов имеете ввиду?

Их самых. Кстати, когда в конце 1918-го - начале 1919-го появилась опастность поголовного уничтожения колонистов, многие менониты, таки, вооружились. Часть из них попала в Добрармию, например в Сводно-Кирасирский полк, а часть - в Егерскую бригаду, которая последовательно поступала в распоряжение Крымского краевого правительства и Симферопольского революционного комитета.

Численность остдойче, по тогдашним германским данным, без Польши и Прибалтики составляла около 1 500 000 чел., или 2 000 хлзяйств. На Поволжье (Саратовская и Самарская губернии) приходилось лишь около 450 000 чел. В Бессарабской, Хрсонской, Екатеринославской, Харьковской и Таврической губерниях, областях Донских, Кубанских и Терских казаков жило около 650 000 чел. Ещё 250 000 чел., якобы проживало в Волынской губернии (эта цифра позднее признана самими германцами завышенной). 150 000 приходилось на Урал, Сибирь и Туркестан.
Призывной контингент остдойче, проживавших на контролируемых в 1918-м германскими и австро-вергерскими войсками территориях, германское командование оценивало в 600 000 солдат.
В Крыму, в отношении которого существовали планы создания колониального государства, проживало 42 900 чел. остдойче, что составляло 3% всех остдойче и 6% всего населения Крыма.

 Отправлено: 17.02.08 20:01. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Коллеги, ежели оная статья интересует - могу скинуть на указанные Вами мейлы

Прошу, и мне: gelb_245@mail.ru

Eugen пишет:

цитата:

Там жило много немцев-католиков, вполне пригодных к военной службе "по вере".

Так-таки и лютеран призывали. Может, даже охотнее, чем католиков.
Всё же менонитов было не большинство, особенно после отъезда части из них, о чём писал ST.

 Отправлено: 18.02.08 00:09. Заголовок: Китаец у меня карта ..

Китаец у меня карта поселений района Дона-Луганска есть (немецких), так там пополам наверное католиков и лютеран. Менонитов совсем мало (карта составлена в 1950 -каком-то). Полностью с Вами согласен, что лютеран брали охотнее. У правительства ещё с петровских времён незаладилось с католиками. Тогда большинство мастеров, военных и т.д. из Европы лютеранами были. Оно и понятно: православие и католицизм вещи не совместимые. И в этом ничьей вины нет - так сложилось веками.

 Отправлено: 18.02.08 17:52. Заголовок: Sonnenmensch. бОЛЬШО..

Sonnenmensch. бОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!

 Отправлено: 21.02.08 23:07. Заголовок: Отчитываюсь: 225 пе..

Отчитываюсь:
225 пешая Саратовская дружина г.о.
Из 14 офицеров с немецкими фамилиями - 4, лютеранского вероисповедания - 3.
Из 54 (есть полный список)унтер-офицеров-немцев 7 ( 2 по вопросом, по имени и фамилии не до конца понятно).
Полных списков рядовых не сохранилось, но судя по спискам откомандированных и больных немцев не более 25 процентов.

 Отправлено: 21.02.08 23:25. Заголовок: архивист, а по остал..

архивист, а по остальным дружинам нет информации?

 Отправлено: 21.02.08 23:35. Заголовок: Eugen В 226 сохран..

Eugen

В 226 сохранились полные списки - там немцев вообще нет. С остальными надо возвращаться назад, если получиться, проинформирую.

 Отправлено: 21.02.08 23:41. Заголовок: архивист благодарю! ..

архивист благодарю! А в Ростовской области что-нибудь подобное формировалось?

 Отправлено: 22.02.08 22:55. Заголовок: b]Eugen Евгений, н..

b]Eugen

Евгений, не было в РИ Ростовской области. Если Вы имеете ввиду Донские дружины г.о., они,конечно, были, но насчет немцев...