Отправлено: 30.09.08 12:29. Заголовок: Белоруссизация 4-го АК на Румфронте, 1918
Уважаемые господа, у кого есть более-менее подробные сведения о белоруссизации 4-го армейского корпуса, которая началась (или должна была начаться) согласно приказам Д.Г.Щербачева с 9 января 1918 года? Предполагалось белоруссизовать штаб корпуса, 30, 40 и 43 пехотные дивизии, 26 автобронеотделение, 6-й Таурогенский пограничный конный полк, 357 Витебскую и 401 Минскую дружину. А что было сделано в реальности?
Отправлено: 30.09.08 20:36. Заголовок: Мда. Я занимался дет..
Мда. Я занимался деталями полонизации на этом фронте, попадались сведения о мусульманизации и украинизации, а вот о белорусизации (тем более корпусов) нет. Вообще неплохо было бы составить список корпусов (не только на Румфронте), которые были национализированы или распущены. А вообще надо посмотреть записи, возможно, чо-то и найду.
кювернат Ювяшжт мне сдается, что белоруссизация там была только на бумаге. Но, во всяком случае, несколько приказов Щербачева по этому поводу есть. Если Вам интересно, могу выложить тексты.
кювернат Ювяшжт ПРИКАЗ РУССКИМ ВОЙСКАМ РУМЫНСКОГО ФРОНТА 9 января 1918 года, № 1332(5)
Об'являю об учреждении Белорусской Войсковой Комиссии по организации белорусских воинских частей на румынском фронте. В состав означенной комиссии вошли:
1) Председатель Генерал-Майор Пожарский,
2) Секретарь Поручик 117 пехотного Ярославского полка Ленчиони,
3) Члены: Подполковник 4 Морского полка Чунихин,
4) Штабс Капитан 481 пехотного Мещевского полка Манцевич,
5) Штабс-Ротмистр 11 Изюмского Гусарского полка Пожарский,
6) Поручик 117 пехот. Ярославского полка Горянский,
7) Подпоручик 117 пех. Ярославского полка Горянский,
8) Представитель фронтовой Белорусской Рады по назначению последней.
Вышеупомянутая комиссия помещается при Штабе Румфронта, куда всем воинским чинам и учреждениям в подлежащих случаях и надлежит обращаться. Телеграфный адрес комиссии: Штарум, Белорусская комиссия.
Подписал: Помощник Августейшого Главнокомандующего армиями Румынского фронта Генерал-от-Инфантерии Щербачев (по управлению Генерал-Квартирмейстера).
ПРИКАЗ РУССКИМ ВОЙСКАМ РУМЫНСКОГО ФРОНТА 14 января 1918 г., № 1362(6)
Согласно постановлению Комитета Национально-Областных Комиссаров при Штабе Румынского фронта приказываю 6-й Таурогенский пограничный конный полк белоруссизовать, для чего, распоряжением Штаба 6-й армии, собрать все находящиеся в отделе эскадроны вместе и расположить в деревнях Болгарийки и Табаки.
Указанному полку с сего числа именоваться »Первым Гусарским Белорусским национальным полком«.
Основание: отношение Председателя Комитета Национально-Областных Комиссаров при Штабе Румынского Фронта за № 298 и отношение Председателя Белорусской Войсковой Комиссии по организации белорусских воинских частей на Румфронте за № 1.
Подписал: Помощник Августейшего Главнокомандующего армиями Румынского фюонта Генерал-от-Инфантерии Щербачев (по управлению Дежурного Генерала).
ПРИКАЗ РУССКИМ ВОЙСКАМ РУМЫНСКОГО ФРОНТА 21 января 1918 г., № 1399(7)
Согласно постановления Комитета Национально-Областных Комиссаров при Штабе Румынского фронта, приказываю:
1) 4-й армейский корпус в составе 30 и 40 пехотных дивизий с их артиллерией, Штаб корпуса и все приданныя корпусу вспомогатель-ныя части и учреждения, 43 п. дивизию с ея артиллерией и приданными ей учреждениями и 26 автоброневое отделение — белоруссизовать.
2) Всех офицеров и солдат белоруссов распоряжением Штабов армий передать соответственно: из 4-й и 6-й армий в 4 армейский корпус, а из 8 и 9 армий — в 43 п. дивизию.
Всех-же чинов не белоруссов. состоящих в настоящее время в указанных частях, в случае их желания, выделить и передать распоряжением штабов 6 и 9 армий в другая не национализируемыя части.
Основание: отношение председателя комитета Национально-Областных Комиссаров за №№ 281 и 280.
Подписал: Помощник Августейшего Главнокомандующего армиями Румынского фронта, Генерал-от-Инфантерии Щербачев
ПРИКАЗ РУССКИМ ВОЙСКАМ РУМЫНСКОГО ФРОНТА 23 января 1918 г., № 1407(8)
Приказываю 357-ю Витебскую и 401-ю Минскую дружины — белоруссизовать.
Основание: отношение Комиссара по Белорусским делам Румынского фронта с. г. за № 113.
Подписал: Помощник Августейшего Главнокомандующего армиями Румынского фронта, Генерал-от-Инфантерии Щербачев (по управлению Дежурного Генерала) 1918 г., января 30 (февраля 12)
Генерал-майор ПОЖАРСКИЙ Иосиф Фомич - бывший командир 176-го пехотного Переволоченского полка и Георгиевского батальона Ставки. Умер в г. Белая Церковь (Югославия). А что касается белоруссизации - процентов на 98 - НЕ БЫЛО!
...полонизация, грузинизация, армянизация, чувашизация... Не помню, молдавские и эстонские полки все с нуля формировались? Но ставлю на то, что белорусизация не прошла. А список составляем, помаленьку...
Отправлено: 04.10.08 01:26. Заголовок: Из молдаван, по свед..
Из молдаван, по сведениям Френкина и Рябинина-Скляревского, Щербачев планировал сделать корпус, наверняка мог что-то им отдать, чтоб не с нуля. P.S. Проверил данные этих источников, оказалось, я ошибся. Корпуса были запланированы для поляков (2), украинцев (2) и мусульман (1), а для молдаван, армян, грузин, литовцев и латышей отведены меньшие соединения или части.
кювернат Ювяшжт Если честно, то мне сама ситуация на Румфронте в начале 1918 г. абсолютно непонятна. Зачем Щербачеву понадобилось формировать все эти белорусские и мусульманские части? Ну русские добровольческие отряды ладно, собирался на Дон отправлять... А белорусов куда? Минск освобождать от красных? Или он просто хотел сберечь от развала (и одновременно от властей УНР) остатки войск фронта - все равно каким путем, пусть даже через белоруссизации-муслульманизации?..
Тимофей Разумеется, Вашу статью я читал. Просто заинтересовало те обстоятельства, что белоруссизация практически не освещена в литературе и то, что она проходила на фронте, подчиненном Украине.
Зачем Щербачеву понадобилось формировать все эти белорусские и мусульманские части? Ну русские добровольческие отряды ладно, собирался на Дон отправлять...
Боргвард пишет:
цитата:
она проходила на фронте, подчиненном Украине.
Как заявлял сам Щербачев, он делал "все возможное для сохранения армии и продолжения борьбы с Центральными державами". Очевидно, он имел тесные связи с румынским командованием и военными миссиями Антанты в Яссах, и работал в согласовании с ними (ни в коем случае не с Доном!). Кстати, французы выделяли немалые деньги на добровольческие и национальные части Румфронта. Насколько можно судить по данным Рябинина-Скляревского (Рябинин-Скляревский А. Оккупация Бессарабии Румынией // Летопись революции. – 1925. – № 1 (10). – С. 97–138 - обязательно почитайте!), вначале он задумал создать доровольческие русские соединения, но затем, поскольку удалось организовать лишь одну бригаду Дроздовского, переключил свою энергию и финансы Антанты на нацчасти. Следует помнить о том, что в то время война была (для Запада) в самом разгаре, и ликвидация Восточного фронта для немцев могла привести к бедственному положению союзников. Поэтому они делали все возможное для поддержания фронта (сюда следует отнести и поддержку Чехословаков, и поддержку Украины на первых порах - пока она не подписала Брестский мир, нежелательный Антанте). Подчинение УНР (объединение ЮЗ и Румынского фронтов в единый Украинский под руководством того же Щербачева) было формальным. Во-первых, фронты так и не были соединены, а Щербачев не вмешивался в дела ЮЗФ, издавая до самого января 1918 г. приказы по Румынскому фронту. Во-вторых, Щербачев так и не признал Украины. Мало того, после 4-го Универсала Центральной рады он сложил полномочия главнокомандующего Украинским фронтом, оставаясь, как прежде, "поглавкорумом". Кроме того, в январе 1918 г. он уже начал раздавать имущество украинизированых частей другим, в т.ч. полякам. Ну и наконец, организация добровольцев и нацчастей началась в середине ноября, задолго до утверждения советской власти за пределами Петрограда.
Отправлено: 12.10.08 18:10. Заголовок: Боргвард , по полков..
Боргвард , по полковым документам Шуйского полка упоминаний о белоруссизации (или национальных настроений) не встречалось (последние что удалось просмотреть на декабрь 1917г.) и белоруссов в полку уже немного было, предполагаю ,что в Коломенском и Серпуховском тоже. В Белорусской Войсковой Комиссии представителей этих и др. полков 30-й дивизии нет, значит ли это, что Комиссия создавалась формально? или национальные настроения особо проявились в Ярославском и др полках представители , которых включены были в Комиссию?
Отправлено: 13.10.08 01:14. Заголовок: 4-й армейский корпус..
цитата:
4-й армейский корпус в составе 30 и 40 пехотных дивизий с их артиллерией, Штаб корпуса и все приданныя корпусу вспомогатель-ныя части и учреждения, 43 п. дивизию с ея артиллерией и приданными ей учреждениями и 26 автоброневое отделение — белоруссизовать.
Gena, национализация дивизий и тем более корпусов происходила следующим образом. По согласованию с фронтовым или армейским или (если таковой был) корпусным комитетом соответствующей национальности поглавкорум выбирал соединение, наименее боеспособное с его точки зрения. Национализации подлежали: штаты, имущество, как сказано выше, артиллерия, автомобили и пр. Включать части, входящие в состав национализируемого соединения, не было необходимости - в составе этого соединения (которое переименовывали) создавались собственные нацчасти. Сравнивая с полонизированными частями того же Румфронта, могу сказать, что полонизированных по приказам Щербачева дивизий было почти столько же, сколько впоследствии оказалось полков в польском корпусе. То есть, набрали кучу имущества, а людей на все не хватило.
Кроме того, я обнаружил, что руководство самих национализированных соединений могло и не знать о национализаии! В основном потому, что передаче подвергались наименее надежные дивизии и корпуса, где захватили власть революционеры, и так не исполняющие приказы командования, а они о переходе их соединения в состав нацформирований и слышать не хотели!
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1775
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 13.10.08 12:35. Заголовок: Хочу только заметить..
Хочу только заметить, что часто как национализация, так и, как ни станно, формирование ударных частей воспринималась как отсрочка от фронта, месяц-два формирования - это месяц-два жизни вне фронта...
Отправлено: 13.10.08 14:28. Заголовок: Борис пишет: месяц-..
Борис пишет:
цитата:
месяц-два формирования - это месяц-два жизни вне фронта
Именно поэтому в Белгороде, где с января 1917 г. находился запасной полк для Польской стрелковой дивизии, позднее - Польского корпуса, - до конца 1917 г. набралось аж 15 тыс. человек
Именно поэтому в Белгороде, где с января 1917 г. находился запасной полк для Польской стрелковой дивизии, позднее - Польского корпуса, - до конца 1917 г. набралось аж 15 тыс. человек
Вполне сравнимо с численностью запасных батальонов полков гвардейской пехоты ещё наконуне Февраля. Там было обычно чуть менее 7000 в батальоне (в некоторых - более 7000). При том, что на эту ораву было, к примеру, 1200 винтовок и 25 офицеров. В национальных запасных частях, сколь понимаю, во всяком случае с оружием было лучше...
Вполне сравнимо с численностью запасных батальонов полков гвардейской пехоты ещё наконуне Февраля
Да, но не сравнимо с численностью самих нацчастей! В смысле, 15 тыс. запасных для, примерно, 30-тысячного Польского корпуса - перебор. Тем более, что солдаты там занимались прежде всего бездельем и агитацией, после октября 1917 стали на сторону революции, но после того, как Антонов-Овсеенко захотел употребить их для распостранения советской власти на Украину, поляки сказали "Эээ, нет, батенька!" В связи с чем полк в конце-концов советы распустили.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 889
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
В основном потому, что передаче подвергались наименее надежные дивизии и корпуса, где захватили власть революционеры, и так не исполняющие приказы командования, а они о переходе их соединения в состав нацформирований и слышать не хотели! 
В смысле, 15 тыс. запасных для, примерно, 30-тысячного Польского корпуса - перебор. Тем более, что солдаты там занимались прежде всего бездельем и агитацией, после октября 1917 стали на сторону революции, но после того, как Антонов-Овсеенко захотел употребить их для распостранения советской власти на Украину, поляки сказали "Эээ, нет, батенька!" 
В связи с чем полк в конце-концов советы распустили. 
- участник сейчас на форуме