Отправлено: 21.06.08 20:30. Заголовок: Последний бой Преображенцев
По воспоминания полковника Ю.Зубова, написанным в Париже, в последнем бою во время Тарнопольского прорыв (наступления Керенского) в с. Мшана погибли капитан Кондратенко, штабс-капитан Висковский I, подпоручики Митрофанов, Арцимович, Навроцкий 2-й. Преображенцы и Семеновцы тогда так поспешно отступали, что впервые в истории гвардии не похоронили или не захватили с собой тела товарищей. Их занесли в церковь (кстати Св. Георгия с великолепной росписью) оставили записки с именами. Похоронили их немцы. Год я искал могилу и наконец-то нашел. История отдельная. Заказал мемориальную плиту и хочу положить ее 7 июля в день гибели гвардейцев. Помогите, кто сидит на архивах, указать ИНИЦИАЛЫ офицеров, срочно!!! Не хочется потом выбивать имена.
Отправлено: 21.06.08 21:02. Заголовок: Спасибо, конечно фот..
Спасибо, конечно фото будут обязательно и подробное описание всего... Не хочу загадывать. Как с остальными? Может есть еще и даты рождения Кондратенко и Митрофанова?
Отправлено: 23.06.08 20:54. Заголовок: Бой 7.07.1917 у дер...
Бой 7.07.1917 у дер. Мшаны не был последним боем Преображенцев и поспешно отступали как раз не эти два полка, а все полки вокруг Плохое слово - поспешно Тарнопольский прорыв и наступление Керенского - это вообще два разных полюса
Отправлено: 23.06.08 21:39. Заголовок: Сергей, спасибо за и..
Сергей, спасибо за интерес к теме. Не будем заговаривать главное в ней, а это год работы по поиску могилы и установлению плиты с именами погибших гвардейцев. Маленькая деталь, дабы Вы понимали ситуацию - село Мшана это 150 человек и церковь, которую делят две общины -греко-католическая и православная Киевского патриархата... Для меня сейчас актуальны эти два полюса. А если Вы внимательнее прочитаете мой первый пост, там прорыв и наступление отделены скобками. Плохих слов в языке много, хороших дел - меньше.
Кстати, Кондратенко Андрей Романович - может ли он быть сыном Кондратенко Романа Исидоровича - героя обороны Артура? Во всяком случае - у Романа Исидоровича был сын Андрей
Цитата из С.Куличкина «Душа и слава Порт-Артура» - «… мальчики-погодки Николай и Андрей». Р.И.Кондратенко женился в сентябре 1891, Андрей, стало быть, примерно, 1893 г.р.
Однако в 1917 тогда Андрею Кондратенко лишь 24 года. Для капитана слишком молод...
Отправлено: 24.06.08 13:29. Заголовок: ДН пишет: Однако в ..
ДН пишет: [quote]Однако в 1917 тогда Андрею Кондратенко лишь 24 года. Для капитана слишком молод... [/quote Дмитрий, после Стоходской мясорубки, где был потерян почти весь кадровый офицерский состав российской гвардии, можно предположить быстрое продвижение младших офицеров. Что скажут об этом спецы? Сегодня получил информацию об Арцимовиче Арцимович Владислав Станиславович - прапорщик. Прибытие в Харьков для лечения ранения. (Харьковская ежедневная газета "Южный Край" 9.05.1915). *Во времена Мировой войны офицеры после ранения на лечения приезжали в местности, где проживали их семьи. Так что можно с большей долей вероятности сказать, что семья Владислава проживала в Харькове или же в Харьковской губернии.(* Прим.- Михаил Жур) - Арцимович Станислав - дв, выпускник Харьковского Университета (Юрист)(1868-1871), окончил 6 С-пб гимназию ( не позже 1868) ("Алфавитные списки студентов Харьковского Университета на 1868-1871 гг.". Харьков. 1868, 1870, 1871) - Арцимович Станислав Казимирович - дв, Губернский Секретарь, служба в Изюмском Окружном Суде. ("адрес-Календарь Общей росписи начальствующих и прочих должностей в России на 1888 г.". С-Пб. 1888) * Можно предположить, что Станислав Казимирович и есть отец Владислава. Но это возможно доказать после проведения более тщательного исследований. (Прим.- Михаил Жур) Но тот ли это человек? Как сложилась судьба после излечения по ранению в 1915?
можно предположить быстрое продвижение младших офицеров.
Вахмистр, я пока и не отрицаю окончательно, что могли быть 24-летние капитаны. Тем более, что в 1909-10 годах такого офицера в РИА нет, а в 1917 - появляется. Либо в 1909-10 годах был в запасе и в ПМВ призван из запаса, либо... такая вот быстрая карьера. Андрей Романович Кондратенко был давно у меня на примете, как возможный потомок Р.И.Кондратенко. Но все же гвардия, капитан в гвардии равен армейскому подполковнику... сомнительно... Что скажет на это Валентин? Конечно, если бы удалось выяснить, что это именно сын артурского Кондратенко, то это бы усилило общественный резонанс в том благородном деле, которое Вы задумали совершить 7 июля.
Отправлено: 24.06.08 18:51. Заголовок: А Валентин скажет, ч..
А Валентин скажет, что в войну все могло быть. Тему Гвардии, начиная от Сморгони, Стохода и до Тарнополя и Мшан думаю, что начну разрабатывать после открытия РГВИА в сентябре, тем более, что тема СУПЕР интересная!!! Что выйдет - пока не знаю, но очень хочется, чтобы получилось что-то очень серьезное. А Кондратенко и Митрофанов - посмертно! Георгиевские кавалеры - оба Георгиевское Оружие. На обоих - в РГВИА нет послужняков, думаю, что можно будет посмотреть в фонде полка.
Отправлено: 24.06.08 19:04. Заголовок: Я всегда внимательно..
Я всегда внимательно читаю то, на что собираюсь ответить В Вашем посте Тарнопольский прорыв и наступление не ПРОТИВОПОСТАВЛЕНЫ друг другу, а наступление взято в скобки, что обычно применяется в пояснительно смысле Если Вас так сильно беспокоит противостояние двух общин, то причем здесь Преображенцы? Если год был потрачен на поиск могилы, то найти имена офицров сегодня - куда более простая задача А ставить плиту без инициалов - это вообще.. Митрофанов Олег Павлович Арцимович Михаил Викторович Навроцкий 2-й Сергей Сергеевич Кондратенко Андрей Романович Мещеринов 4-й Сергей Николаевич Висковский 2-й Алексей Николаевич
Итак, определяемся. На плите в Мшане я подаю Кондратенко и Митрофанова c инициалами, который дал Валентин. Остается под вопросом Арцимович, тот ли это человек, который проходит по харьковским спискам Жура. Непонятно по подпоручикам... P.S. Раз уж зацепили Стоход, то на прошлой неделе был на его берегах у Ивановки и Литогощи и на противоположном береге в Духче. В Духче осмотрели военное немецко-русское кладбище, его приводили в порядок поляки в 1925-27 гг. Мы сделали опись имеющихся именных плит и положим 4 июля две плиты от себя (неизвестному солдату русской и немецкой армий). А в Ивановке ходили по селу и собирали аналогичные плиты по дворам. Тогда же вернем на местное кладбище...
Отправлено: 24.06.08 19:35. Заголовок: Для Сергея, живущего..
Для Сергея, живущего в Москве и знающего о Западной Украине из новостей ОРТ и РТР, постараюсь объяснить, что могила Преображенцев находится на сельском кладбище рядом с церковью. Чтобы что-либо сделать на кладбище необходимо получить согласие общины, а их две. Сделать это надо было так, чтобы могила не стала очередным яблоком раздора и поводом для обострения ситуации. Можно ли узнать источник, из которого Вы почерпнули имена офицеров? Это важно для того, чтобы не ошибиться.
Отправлено: 24.06.08 19:46. Заголовок: И кстати, отсутствие..
И кстати, отсутствие послужников Кондратенко и Митрофанова в РГВИА - это, мягко, говоря, большое заблуждение А Кондратенко не был в запасе, т.к. он только 1.10.1914 был произведен в подпоручики первым военным выпуском из КиевВУ Митрофанов же был пажом ускоренного выпуска 1.05.1915 в прапорщики И еще.. всезда забавляла ситуация, когда люди легко оперируют сложившимися ЛЕГЕНДАРНЫМИ представлениями, не заботясь об их проверке К примеру "...после Стоходской мясорубки, где был потерян почти весь кадровый офицерский состав российской гвардии..", а на цифрах кто-нибудь может это убедительно подтвердить? Чтобы не быть голословным, приведу потери (фатальные) все тех же Преображенцев в этих боях: "..27. прап. Граф ВЕЛЕПОЛЬСКИЙ ВС уб.15.7.1916 28. шт.-кап. ВЕРЁВКИН 1 ВП уб.15.7.1916 29. прап. КЛЮПФЕЛЬ АА уб.15.7.1916 30. прап. фон-МЕКК АН уб.15.7.1916..." Не думаю, что 4 офицера - это ПОЧТИ весь кадровый состав, тем более, что из кадрового состава погиб вообще только один человек При этом никто не будет оспаривать, что Преображенцы на Стоходе отвоевали, действительно, героически, потеряв более батальона нижних чинов
Отправлено: 24.06.08 19:58. Заголовок: Не волнуйтесь Сергей..
Не волнуйтесь Сергей, источник, из которого почерпнута информация правильная Для того, чтобы что-либо делать на кладбище, ВЕЗДЕ надо спросить кого-то Не думаю я, что для и для греко-католической , и для Киевского Православного патриархата сильно интересна проблема упокоения 6 офицеров бывшей Императорской гвардии А что касается ОРТ И РТР, так эти средства массовой информации точно не хуже средств все той же массовой информации Западной Украины, и БОЛЬШОЙ вопрос - кто из них объективнее или просто Объективен в соревновании Россия-Зап.Украина
Отправлено: 24.06.08 20:22. Заголовок: В тему послужников в..
В тему послужников в РГВИА: там хранятся лишь те, которые "пришли" от ликвидационной комиссии полка? Если да-то,стало быть, послужники офицеров тех полков, которые были расформированы на территории УНР в РГВИА не хранятся?
Отправлено: 24.06.08 20:23. Заголовок: Сергей, спасибо за п..
Сергей, спасибо за помощь. Давайте будем общаться без СОРЕВНОВАНИЯ, снобизма и менторства. Это уводит в сторону и вносит ненужное напряжение в среду тех, кто делает общее дело. Принять решение мне сложно, воспринимаю все на веру. Итак, прошу высказаться за список поданный Patrik-ом всех, кто участен.
Отправлено: 24.06.08 21:07. Заголовок: "..общаться без ..
"..общаться без СОРЕВНОВАНИЯ, снобизма и менторства.." Почти по Фрейду получается Бог с ними, с этими снобизмом и менторством, а вот про соревнование..это очем речь? И список свой я никакой не подва, это ведь все Вами же перечисленные люди Конечно, воспринимать все на веру, наверное, и не нужно, но уж так-то бросать стрелки недоверия..Надо верить в людей, и все будет хорошо А вот вопрос Зуаву: а какая связь между местом расформирования полка и хранением послужника в РГВИА? Простой пример: ПОЛНОСТЬЮ украинизированный 6-й арм. корпус с 2-мя пех. дивизиями 4-й и 16-й остался на Украине, более того полковые канцелярии в середине 1917 года бодро отправляли ящики с документацией в славный город Екатеринослав, но ..тем не менее послужные списки офицеров восьми этих полков почти в полном комплекте хранятся в РГВИА (или около него), но не на Украине
Отправлено: 24.06.08 22:40. Заголовок: Я, как "порт-арт..
Я, как "порт-артурец", могу говорить только об Андрее Кондратенко. Если информация о том, что подпоручик 1914 и капитан 1917 - один и тот же человек, верна, то это: 1. изумляет 2. дает почти 80-90% уверенность, что это сын кавалера двух орденов св. Георгия за одну кампанию, "души обороны Артура" Романа Исидоровича Кондратенко.
97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
Пост N: 553
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 25.06.08 07:39. Заголовок: ДН пишет: что он по..
ДН пишет:
цитата:
что он подпоручик 1914 и капитан 1917, верна, то это: 1. изумляет
Дима, ну уж не такой это и редкий случай. Вот об офицерах-лифляндцах в Мировую войну: КАМКИН Михаил Иванович Род. 1895. Владимирское ВУ (последний "мирный" выпуск 12.07.1914). К осени 1917 г. - капитан своего полка, 22 ГОДА !!! (по спискам выборов в Учредительное собрание, РГВИА). Кстати, единственный оставшийся в полку выпускник этого выпуска (из 9 человек). ЗАРАКО-ЗАРАКОВСКИЙ Болеслав Воанцевич Род. 1894. Александровское ВУ, выпуск 6.08.1913 г. К осени 1917 г. - капитан, 23 года. ЦЕМПКА Емельян Францевич Одесское ВУ. Правда, выпуск 6.08.1912 г., но к осени 1917 года - подполковник своего полка, 26 ЛЕТ !!!. Несколько офицеров окончивших воен. уч-ща в годы войны и прибывшие в полк в 1915 г. за 2 года выросли до штабс-капитанов.
Отправлено: 18.07.08 16:41. Заголовок: Господа, сегодня заб..
Господа, сегодня забрал у мастера мемориальную плиту из красного песчаника и отвез на кладбище в с. Мшана. С помощью местных дедов поставили ее на могилу, которую с начала 90-х кто-то в псевдоисторическом угаре нарек могилой "сечевых стрелков". С председателем сельсовета (с. Ярчевцы) и местными священниками договорились о торжествах на 27 июля. Кто может (всякое бывает) приглашаю почтить память пяти русских офицеров-гвардейцев, которые 90 лет считались неизвестными.
Отправлено: 23.07.08 17:42. Заголовок: Остается открытым во..
Остается открытым вопрос о капитане Андрее Романовиче Кондратенко, пока есть уверенность на 90% по косвенным данным, что это сын генерала Романа Изидоровича Кондратенко http://mnsvu.org/index.php/option/content/task/view/id/405. Столичный народ, что там в архивах? Жду...
Отправлено: 28.07.08 13:55. Заголовок: Отчёт о торжествах в..
Отчёт о торжествах в с. Мшана Зборовского района Тернопольской области на могиле офицеров лейб-гвардии Преображенского полка, погибших здесь 7 июля 1917 г. Могила находится на сельском кладбище слева от церкви Святого Георгия. Икона на стекле и роспись на стене Внутренне убранство церкви, куда в 1917 г. были занесены тела героев Могила перед началом торжеств. В 1945 г. в нее был подзахоронен убитый НКВД житель села Дячук Иван. Сделано это, чтобы по свежей могиле НКВД не определили родственников , подозреваемых в связях с УПА. Такая вот история! Председатель сельсовета Жук Мирослава Ярославовна, консул-советник РФ во Львове Вранчану Аврам Иванович, "Вахмистр" и представители районной власти начинают митинг. Впервые на нем присутствовали священники двух конфессий - православный и греко-католический, которые до этого момента старались просто избегать встреч, хотя служат поочередно в одном храме. Далее все направились к могиле отслужить панихиду Поминальные стопки и свечи
Звучит марш Преображенского полка, консул Вранчану и "Вахмистр" Все это делалось, чтобы она запомнила это событие на всю жизнь. Чтобы становилось меньше могил, которые более 90 лет были "могилами невідомих".
Отправлено: 07.08.08 19:33. Заголовок: Появилась публикация..
Появилась публикация в тернопольской газете. Началось бурное обсуждение. Можете оценить местный уровень восприятия истории http://20minut.ua/news/128369
Появилась публикация в тернопольской газете. Началось бурное обсуждение. Можете оценить местный уровень восприятия истории http://20minut.ua/news/128369
Странная статья... большевики и Российская армия - это оказывается одно и тоже... Радует, что в обсуждении некоторые различают...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 790
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме