Отправлено: 03.03.09 13:28. Заголовок: Почему Кавказская ко..
Почему Кавказская конная бригада?
У офицера стандартный набор - С3мб, А3мб, С2м, РЯВ без банта, 300 лет И НАГШ (при увеличении - вроде именно НАГШ) Причем, тут я в сомнениях - если офицер причислен к ГШ, всегда ли он носит аксельбант?
Отправлено: 03.03.09 14:16. Заголовок: А может у кого есть ..
А может у кого есть сведения о капитанах ГШ в крепости Осовец в 1914 г.? Так, случайно, мало ли... Тут за недолгую историю моего присутствия на форуме такие интересные совпадения случались!
Отправлено: 03.03.09 20:22. Заголовок: ДН пишет: всегда ли..
ДН пишет:
цитата:
всегда ли он носит аксельбант?
Должен всегда. Вот если капитан окончил академию по 2-му разряду и на дополнительный курс и соответственно в ГШ зачислен не был, аксельбант он не носил, а имел ли он право тогда тогда носить знак?
Последовательный поиск от места (Осовец), наград (до С2м) и чина (капитан) в списке ГШ привел к удивившему меня самого результату. Последовательность поиска излагаю:
Шаг 1. А много ли капитанов ГШ с таким набором наград? Оказалось - немного и один из них
Капитан Генерального штаба
Но почему без аксельбанта? может быть, дата на снимке рукописная и означает не дату изготовления снимка, а дату, когда снимок был подарен? Тогда, если Свечников - еще не адъютант, а начальник строевого отдела, может, он мог быть и без аксельбанта? А может, это фото, когда он в прикомандировании к донцам, командует сотней?
И дама - не жена (вдов)... Дама сердца. А может быть - жена незадолго до смерти, если снимок лета 1913 (или еще раньше от 1911 - ЗНАК НАГШ)
Шаг 2. Про оборону Осовца, слава Богу, известно неплохо.. Там же порт-артурец комендантом.. А нет ли среди обороняющих Осовец Свечникова?
По Шабанову: СВЕЧНИКОВ Михаил Степанович, подполк. Ген. шт., шт.-оф. для поруч. при шт. 38-го арм. корп., ГО — ВП от 26.09.1916, 4 ст. — ВП от 26.09.1916. Награжден за отл. и.д. нач. шт. Осовецкой крепости. ф.400. Оп.12. Д.27010. Л.130-138 (1915); ф.409. Оп.1. п/с 145-433 (1916).
Щаг 3. А в гражданской войне?
По С.Волкову "Трагедия русского офицерства", 2002 "Ряд офицеров - членов большевистской партии или давно уже с ней связанных - активно участвовали в событиях на стороне большевиков. Решающую роль сыграла в них подвезенная из Финляндии большевизированная 106 пехотная дивизия, во главе которой стоял член партии полковник Свечников (по именному указателю в книге - М.С.) - стр. 40 Еще одно указание на большевистскую принадлежность с инициалами М.С.Свечникова - стр. 310
Шаг 4. Ага, стало быть - за красных...
По списку лиц с высшим военным образованием в РККА (1923)
Шаг 5. Ну и что с ним стало?
По базе Мемориала Свечников Михаил Степанович Родился в 1882 г., Сталинградская обл., г. Серафимович; русский; образование высшее; член ВКП(б); старший руководитель кафедры военной истории Военной академии РККА им.Фрунзе, комбриг. Проживал: Москва, Новинский бул., д. 20, кв. 2. Арестован 30 декабря 1937 г. Приговорен: ВКВС СССР 26 августа 1938 г., обв.: участии в военно-фашистском заговоре. Расстрелян 26 августа 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован 8 декабря 1956 г. ВКВС СССР Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка
Шаг 6. А портрет комбрига есть?
С http://www.mke.su/doc/SVEChNIKOV%20MS.html СВЕЧНИКОВ, Михаил Степанович [18(30).IX.1882 – 26.VIII.1938] — полковник Императорской армии, выпускник Академии Генерального штаба, выходец из семьи казачьего офицера. В период 1-й Мировой войны С. — начальник штаба крепости Осовец и командир 106 пехотной дивизии, размещённой в Финляндии. Вскоре он становится членом РКП(б) и фактически руководит силами Финской Красной Гвардии, упорно, хотя и безуспешно противостоявшей военным отрядам барона Густава Маннергейма. После поражения революции в Финляндии, С. активно участвует в Гражданской войне на территории России. С декабря 1918 по март 1919 командует Каспийско-Кавказским фронтом, а с 19 июля 1919 назначается комендантом Курского укрепрайона. Позднее С. занимает должность командира Сводной стрелковой бригады в составе 13-й Армии и др. командные должности в РККА. Репрессирован в 1938.
Сравнительные фото офицера и комбрига Михаила Степановича Свечникова
Отправлено: 04.03.09 10:30. Заголовок: Здесь для сравнения ..
цитата:
Здесь для сравнения фото Михаила Степановича получше будет.
Так еще нагляднее выходит
Спасибо за оценки, рдею от удовольствия. Просто всегда, когда удается что-то подобное раскопать - радости полно. Радуешься, что предпосылки оказались верны, что все под рукой оказалось. Весь поиск занял минут 40. Написание "отчета" о поиске заняло больше времени :-)) Сам удивлялся - задаешь себе вопрос... и есть где взять ответ! Но так далеко не всегда выходит - чаще зависаешь от того, что предположение неверное, что источника нет.
Пара ВП о наградах М.С.Свечникова
ВП 10 марта 1905. Утверждается пожалование командовавшим Маньчжур¬скою армиею, за отличие в делах против японцев, с 18 мая по 22 августа 1904 года:
Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом: … Сотникам: … Забайкальских казачьих батарей: … 3-й - Михаилу Свечникову.
ВП 3 мая 1905 Утверждается пожалование командовавшими Манчжурскою и 1-ю Манчжурскою армиями орденов за отличия в делах против японцев, с 30 июня по 4 октября 1904 г. … Св. Анны 3-й степени с мечами и бантом – сотнику 3-й Забайкальской казачьей батареи Михаилу Свечникову
Отправлено: 04.03.09 10:57. Заголовок: Лобанов пишет: Да т..
Лобанов пишет:
цитата:
Да то, что Свечников в корпусе военных инженеров не служил.
Нет, из чего следует, что это мундир инженера? Я мундиры не знаю. Можете указать те отличия, которые присущи инженерам и, допустим, отсутствуют в мундире ГШ или артиллерии?
Отправлено: 04.03.09 11:23. Заголовок: Шитье на воротнике и..
Шитье на воротнике и обшлагах в сочетании со скошенным воротником у офицера на фото - Корпус военных инженеров. У артиллерии - есть петлицы, но нет шитого борта, скошенный воротник и обшлага с такими клапанами у артиллеристов только в гвардии и в ГАУ, а у них другое шитье, к тому же у артиллерии желтый металл, он на фотографиях смотрится по другому. Опять же штаны, он не конный артиллерист, обшлага не мыском, а не у конных штаны черные. У ГШ не петлицы, а шитье особого рисунка, в 1913 г. для ГШ введены виц-мундиры совсем без шитья.
Отправлено: 04.03.09 14:28. Заголовок: Спорить по униформе ..
Спорить по униформе я не могу в принципе, просто не знаю. Я вообще не потому спорю, что отрицаю Ваши знания униформы, но он визуально очень похож. Особенно со вторым фото. На втором фото - он немного располневший, но ведь похож!
Но ладно, давайте примем Вашу точку зрения и рассмотрим ВСЕХ капитанов инженерных войск на 1 октября 1913 года (по списку). Критерии:
академический знак (сюда же отнесем и, скажем, Горный институт и прочие похожие знаки). не будем брать офицерскую электротехническую школу - как бы плохо знак ни читался, но электротехническая школа все же отличается.
после 1913 г. - медаль 300 лет . и лента есть и "двухголовость" на медали угадывается довольно отчетливо
ордена до С2м, (могут быть А4 или ЗО, но не может быть В4мб)
И среди ВСЕХ капитанов находим троих, отвечающих критериям:
К.И.Теренин-Рыбников (у него не Академия, а знак Восточного института, но какой это знак, что-то не нашел, пусть будет считаться, что тоже отвечает критериям) - 3 Сибирского саперного батальона
А.В.Кушелевский - НИА, и того же самого 3 Сибирского саперного батальона
А.К.Дружинин - НИА по 2 разряду, Севастопольской крепостной минной роты
И все! Ну правда, на 6 декабря 1913 и на Пасху 1914 могли еще кого-то произвести. Не исключено, что там попадется еще кто-то. Даже не исключено, что снимок апреля 1914 связан с производством в капитаны на Пасху, но в это как-то мало верится. Насколько я помню, выпуск из академии - в мае (тут бы ему и знак дали и в капитаны произвели), так что на октябрь 1913 года он бы должен быть в списке. Правда, есть вариант, что снимок лета 1913 и он вдруг произведен в подполковники Но тоже не слишком-то вероятно по возрасту.
Остановимся на этих троих - могли они быть в Осовце? Да, конечно, чем черт не шутит - может, и могли, но тоже допущение слишком вольное, что их туда занесло.
Дмитрий, я вполне доверяю Вашим знаниям, но хорошо бы выслушать мнение еще кого-то из специалистов по униформе. Потому что со Свечниковым слишком много совпадений, включая портретное сходство.
Минус против Свечникова - должен бы быть аксельбант и Вы находите несоответствия в мундире (я-то не нахожу, не знаю )
Минус против Вашей версии - ну и кто из троих? Проверил, кстати, трех осовецких капитанов-инженеров, ни один не подходит.
Отправлено: 04.03.09 14:44. Заголовок: Вот за что люблю кол..
Вот за что люблю коллег-историков! Но по порядку: на обороте написано: "Снимались в апреле 914 г. Кр. Осовец. Это фото из семейного архива моей жены, но точных указаний на личность нет, поскольку это не прямой предок. Попробую поискать косвенные указания. Кстати, а на других фотографиях вроде бы похож, только слегка раздобрел.
Огромнейшее спасибо, коллеги, за столь живой интерес и предпринятые усилия!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 974
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме