В литературе вопрос освещается крайне скупо. Про немцев пишут от что: "31 января 1915 г. 9 армия на Восточном фронте вела огонь снарядами с удушливыми газами, а 2 мая применила газобаллонную атаку." (Строков А. А. Вооруженные силы и военное искусство в первой мировой войне, М., Воениздат, 1974). Про наших упоминаний не встречал вовсе.
97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
Не зарегистрирован
Отправлено: 10.02.06 22:13. Заголовок: Re:
18 января 1915 года в бою при деревне Гумин не менее 10 батарей открыли огонь по передовым позициям 97-го пех. Лифляндского полка и резервам русских войск. Часть снарядов была с удушливыми газами, от которых люди задыхались, и теряли сознание. Такими снарядами были обстреляны окопы 9-й и 10-й рот полка. Воспользовавшись полубессознательным состоянием Лифляндцев, немцы ворвались в русские окопы... Это данные, которые мне недавно удалось разыскать в РГВИА в фонде полка. 18-20 января полк понёс большие потери среди офицеров и нижних чинов.
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
Не зарегистрирован
Отправлено: 11.02.06 21:08. Заголовок: Re:
Вот что писал в свих воспоминаниях военный врач Н.Г.Петров об одной из таких атак в 1917 году у фольварка Фалясин (р-н г.Несвижа): "Съезд (имеется ввиду корпусный съезд Гренадерского корпуса) едва не был сорван из-за неожиланной атаки немцев на позиции 2-й гренадерской дивизии. Часа в 3 дня,пользуясь ветром в нашу сторону,немцы пустили удушливые газы.Часа в 4 пополудни открылась страшная артиллерийская пальба.Говорили,что с каждой стороны участвовало до 150 орудий.Немцы стреляли снарядами с удушливыми газами. В пятом часу из штаба сообщают,что началась атака немецкой пехоты.... В конце дня перестрелка во 2-й гренадерской дивизии прекратилась.Немцам,пытавшимся прорвать наш фронт,удалось занять только небольшую часть первой линии окопов и одну сопку,вывести из строя в двух полках (Таврическом и Киевском) до 1300 человек убитыми,ранеными и отравленными."
А не напрячь ли память на газовые атаки Гражданской? Навскидку: 1919. Аджимушкай и странное упоминание у Власова про обстрел газовыми снарядами на Чаплинском участке. 1920. Польский фронт. 1921. Тамбовская губерния.
А не у кого часом нету текста брошюры для мед персонала "об удушливых газах"?1915
Видел на Вернисаже 2 недели назад оригинал. Хотели за неё 1500 руб. И там еще было что-то тонюсенькая брошюрка от 18 года по типам противогазов за 1000р.
слышал о массированном применении русскими химического оружия при Брусиловском прорыве....но конкретной информации у меня нет...может кто что слышал или видел?
один старый военный химик поведал мне что к 1916 году в России было около 300 фабрик выпускающих химическое оружие(хотя что понимать под фабрикой).Он же сказал что русские в буквальном смысле залили окопы противника синильной кислотой .Австрийцы бежали в ужасе и не могли остановиться.
Отправлено: 13.06.06 20:48. Заголовок: Химические атаки
3 и 31 января 1915 г. две первые немецкие газовые атаки у Болимова. Вторая - хим. снарядами. Относительно русской военной химии: " В распоряжении Химического Комитета при ГАУ работало около 200 заводов, производивших не только различные виды взрывчатки, но и отравляющие вещества - хлор, фосген, хлорпикрин, причем не только для газобалонных атак, но и для снарядов." (В. Ипатьев. Работа химической промышленности. Цит. по: О.Айрапетов. Генералы, либералы и предприниматели. М.,2003, с.122).
Пост N: 151
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 03.01.07 00:41. Заголовок: Re:
Данила пишет:
цитата:
Можно еще из Гражданской вспомнить приказ Чапаева об обстреле Уфы газовыми снарядами. В музее в Красном Яре копия висит...
Это интересно, но наличие приказа и атаки - не одно и то же. Известно, как выполнялся этот приказ? Ещё из сомнительных случаев могу упомянуть упоминание А.А.Власова об обстреле бронепоезда "Генерал Дроздовский" газовыми снарядами при движениии к Чаплино. Были ли это действительно газовые снаряды и насколько это можно было установить с бронепоезда? Насколько я понял, на бронепоезде никто не пострадал.
Ну, тогда можно припомнить и то, как Тухачевский крестьян на Тамбовщине ядовитыми газами губил по лесам во время антоновского мятежа. У меня тоже текст приказа где-то был под руками... Это, имхо, более правдоподобно, нежели обстрел бронепоезда, особенно ежели это - общеизвестный хвакт)))...
Пост N: 153
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 03.01.07 11:50. Заголовок: Re:
Sonnenmensch пишет:
цитата:
Ну, тогда можно припомнить и то, как Тухачевский крестьян на Тамбовщине ядовитыми газами губил по лесам во время антоновского мятежа. У меня тоже текст приказа где-то был под руками... Это, имхо, более правдоподобно, нежели обстрел бронепоезда, особенно ежели это - общеизвестный хвакт)))...
Читайте внимательнее ранние сообщения!!!
Китаец пишет:
цитата:
1919. Аджимушкай и странное упоминание у Власова про обстрел газовыми снарядами на Чаплинском участке. 1920. Польский фронт. 1921. Тамбовская губерния.
Всё украдено до нас. Кстати, обстрел лесов газовыми снарядами при высокой температуре воздуха показал крайне низкую эффективность. В значительной степени газы оказались на Тамбовщине психологическим оружием.
об эффективности... насколько я понимаю, это все ж больше психологическое оружие... поскольку потери были не очень большие (относительно конечно) Умерло от отравления газами (за весь период войны) офицеров - 161 н/ч - 10839
Газовые снаряды использовались немцами и во время Горлицкой операции.
Вот цитата из донесения: "20 апреля 1915 года. Ставка. Генералу Данилову
В 4-й армии 19 апреля на фронте гренадерского корпуса исключительный по силе огонь артиллерии противника, причем некоторые снаряды были с удушливым газом...
5675. Дитерихс"
Ещё по газам и ПРОТИВОгазам)))) в Великую войну - рекомендую сие - Фигуровский, "Очерк развития русского противогаза во время империалистической войны 1914–1918 гг.": http://militera.lib.ru/tw/figurnovsky_na/index.html
Пост N: 161
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 05.01.07 22:26. Заголовок: Re:
Sonnenmensch пишет:
цитата:
спасибо за замечание насчёт Тамбовщины, не знал))
Приведу отрывок из работы В.В. Самошкина "История Антоновского восстания: Документальный очерк": «24 июня инспектор (начальник) артиллерии войск Тамбовской губернии С. Касинов в своем рапорте Тухачевскому писал: «Относительно применения газов в Москве я выяснил следующее: наряд на 2 000 химических снарядов дан, и на этих днях они должны прибыть в Тамбов. Распределение по участкам: 1-му, 2-му, 3-му, 4-му и 5-му по 200, 6-му – 100. Инструкцию для применения представляю на Ваше рассмотрение, после чего разошлю ее начальникам артиллерии участков». Вот эта инструкция: «Для сведения и руководства объявляю краткие указания о применении химических снарядов. 1. Химические снаряды применяются в тех случаях, когда газобаллонный выпуск невозможен по метеорологическим или топографическим условиям, например: при полном отсутствии или слабом ветре и если противник засел в лесах и в местах труднодоступных для газов. 2. Химические снаряды разделяются на 2 типа: удушающие и отравляющие. 3. Быстродействующие снаряды употребляются для немедленного воздействия на противника, испаряются через 5 минут, Медленно действующие употребляются для создания непроходимой зоны, для устранения возможности отступления противника, испаряются через 15 минут. 4. Для действительной стрельбы необходим твердый грунт, т. к. снаряды, попадая в мягкую почву, не разрываются и никакого действия не производят. Местность для применения лучше закрытая, поросшая негустым лесом. При сильном ветре, а также в жаркую погоду стрельба становится недействительной. 5. Стрельбу желательно вести ночью. Одиночных выстрелов делать не стоит, т. к. не создается газовой атмосферы. 6. Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов (всей батареей). Общая скорость стрельбы не менее трех выстрелов в минуту на орудие. Сфера действия снаряда 20–25 квадратных шагов. Стрельбу нельзя вести при частом дожде и в случае, если до противника не более 300–400 шагов и ветер в нашу сторону. 7. Весь личный состав батарей должен быть снабжен противогазами». На сегодняшний день известно несколько документально зафиксированных фактов применения газов против антоновцев, скрывавшихся в лесах и болотах по берегам реки Вороны. Однако, как выясняется, во всех этих случаях стрельба химическими снарядами велась совершенно вопреки вышеприведенной инструкции, то есть исключительно в страшную жару и по сильно заболоченной местности. Одним словом, повстанцы так и не поняли, сколь страшное оружие было применено против них».
А не напрячь ли память на газовые атаки Гражданской?
Po estonskimi istochnikami byli po menshei mere dve sluchai, kogda krasnye ispolzovali na fronte himicheskie snariady: odin raz vesnom 1919 v iugo-vostochnoi Estonii i drugoi raz v kontse 1919 na narvskom fronte. Estonskie zhe voiska ispolzovali odin raz: v kontse 1919 goda na narvskom fronte. Tozhe umenia svedenia o 3 sluchaiah, kogda Severo-Zapadnaia armia ispolzovala takie snariady protiv krasnyh (eti byli britanskie snariady). I nemtsy ispolzovali himicheskie snariady dovolno chasto vo vremia 21 iunia-2 iulia 1919 v Latvii protiv estonskih voisk.
Ещё сведения о применении газов на Русском фронте: "Неприятель имел большое желание прорваться через позиции 23-го Сибирского стрелкового полка, для чего, как, напр[имер], 30 мая под ф[ольварком] Козловискупи, прибег даже к удушливым газам..." [Дневник начальника саперной команды 24-го Сибирского стрелкового полка прапорщика А.И. Тодорского, запись от 19 июня. ВИЖ, №8, 2004, с. 28]
ШирокоКрад известный свин-с, но вот какой факт есть в его статье по "трехдюймовке" (Полигон №4): "В 1915 г. для 76-мм пушек обр. 1900 г. и 1902 г. стали поступать химические, дымовые, осветительные и зенитные снаряды. Следует заметить, что применение химических боеприпасов было эффективно не только при действии по пехотным подразделениям, но и использовались для полдавления артиллерийских батарей, Так в ясный тихий день 22 августа 1916 г. нн позиции у деревни Лопушаны недалеко от Львовы австрийская 15-см гаубичная бригада с помощью самолета-корректировщика открыла огонь по батареи 76-мм половых пушек обр. 1902 г. Австрийские гаубицы были скрыты от русских орудий гребня-ми высоты и находились вне зоны поражения русских орудий. Тогда командир русской батареи решил ответить химическими "удушающимии", стреляя по площадям за грейнем, за которым был обнаружен дым от выстрелов батареи противника протяжением около 500 м, беглым огнем, по 3 снаряда на орудие, скачками через одно деление прицела. Червя 7 минут, выпуств около 160 химических снарядов, командир батареи прекратил огонь, т. к. австрийская батарея замолчана и не возобновляла огня, несмотря на то, что русская батарея перенесла огонь по-прежнему на окопы противника и отчетливо выдавала себя блеском выстрелов".
Действительно, в России начали изготовлять с 1916 г. химические 76-мм гранаты двух типов: а) удушающие (хлорпикрин с хлористым сульфурилом), действие которых вызывало раздражение дыхательных органов и глаз в такой степени, что пребывание людей в этой атмосфере было невозможно; б) ядовитые (фосген с хлорным оловом или венсинит, состоящий из синильной кислоты, хлороформа, хлорного мышьяка и олова), действие которых вызывало общее поражение организма и в тяжелых случаях смерть.
С осени 1916 г. требования действующей русской армии на 76-мм химические снаряды удовлетворялись полностью: армия получала ежемесячно 5 парков по 15000 снарядов в каждом, в том числе 1 парк ядовитый и 4 удушающих.
На фронте применялись главным образом удушающие снаряды, о действии которых получались вполне удовлетворительные отзывы. Полевой генерал-инспектор артиллерии телеграфировал начальнику ГАУ, что в майском и июньском наступлении 1916 г. (так называемый «Брусиловский прорыв») химический 76-мм снаряды «оказали большую услугу армии», так как при обстреле ими неприятельские батареи быстро умолкали. [См.: Барсуков Е. З., "Артиллерия русской армии (1900-1917)", т.1 - М.: Воениздат МВС СССР, 1948–1949, с. 316]
Однако описанные Широкорадом артиллеристы не слишком экономны - с учётом того, что газовое облако от разрыва одного 76-мм химического снаряда охватывало площадь около 5 кв. м., в войсках была принята норма одна 76-мм химическая граната на 40 кв. м площади. Эти же герои превысили норму в полтора с лишним (или около того) раза.)))))))))
Это немцы Осовец обстреливали от души, а у нас высшие чины частенько с горестью отмечали, что "Наша артиллерия стреляет значительно метче, чем германская, но скупо."
P.S. Кстати, одной из причин того, что химические снаряды не использовались ещё в 1915 году, была личное неприятие оных НикНиком... Хотя после Ипра его воззрения изменились.
Отправлено: 15.01.07 23:15. Заголовок: Самые известные газовые атаки у Сморгони
Немецкая газоболлонная атака 12 и 22 октября 1915 года против 3-й гвардейской пехотной дивизии 16 июня 1916 года против частей 26-го АК в ночь с 19 на 20 июля 1916 года против Кавказской гренадерской дивизии Первая газоболлонная атака со стороны русских войск у Сморгони 5-6 сентября 1916 года
Отправлено: 17.08.07 10:33. Заголовок: Наша химия - самая бытовая в мире!
Боюсь, что опоздал к обсуждению. По воспоминаниям прапорщика А.А. Кутина (8-я отдельная химрота Ю-З фронт, ком. -поручик Крышман) их рота провела успешные газо-баллонные атаки на Волыни: 22 мая 1916 г. у м. Цумань, 28 августа у м. Затурцы и 2 апреля 1917 г. у м. Кухары. 1-я атака велась с использованием хлора, дальше применяли фосген. Личный фонд Кутина хранится в Пермском краевом музее инв. № 11493. Имеются и фотографии, в т.ч. подготовка газовой атаки.
"Немцы в это время особенно усилили огонь своей артиллерии. При нашем дальнейшем наступлении, их артиллерия начала стрелять японскими "шимозами", начиненными ужасно противными, удушливыми газами с дымом серо-зеленого цвета. В дальнейших боях этих "шимоз" мы не видели". http://www.grwar.ru/library/Uspensky-war/UW_02.html
Теплов Ну, А.А. Успенский, может быть, и не видел - к тому же его мемуары ограничены 1914-м годом, а вот по свидетельству генерал-майора К.Л. Гильчевского шимозы применялись и русскими артиллеристами - "24 сентября 1915 г... Дивизион подготовил атаку шрапнелью и шимозами" [Гильчевский К.Л. Боевые действия второочередных дивизий в мировую войну. М.; Л.: Государственное издательство отдел военной литературы, 1928. С.72.]
Далее он пишет, что шимозы применялись для пробивания брешей в проволочных заграждениях [Там же. С.111, 115]
Любопытно, есть ли ещё свидетельства применения шимоз на Русском фронте какой-либо из сторон?
Наилучшие пожелания,
P.S. Уже ответив, понял, что мой пост вообще-то суть оффтоп, так как о газах в нём ни слова... Если будет что сказать по теме шимоз - отпишите хотя бы в паре слов, а тему можно будет начать и новую...
Почитал впечатления англичан от первого применения газов германцами на Ипре 22.04.1915 и возникли вопросы: - насколько был налажен обмен информацией между союзниками? если на Восточном фронте газы появились в январе, то почему для французов и британцев на Западном это стало неожиданностью в апреле? - как скоро после появления газов у германцев у союзников появились а) средства защиты (противогазы), и б) свои газы? - велись ли работы над газами всеми странами и германцы просто успели первыми? или газы - это исключительно немецкое ноу-хау?
К вопросу о ношении и использовании противогаза. "Наставление для пользования противогазом Зелинского-Кумманта: носи на боку на тесьме через плечо, нижнее отверстие всегда затыкай пробкой. Для надевания маски: вынь пробку. Перенеси коробку на грудь и выводи руку из-под тесьмы. Не снимая тесьмы, открой крышку и перекинь ее через голову так, чтобы коробка осталась на груди ушком или бугорком в поле. Постучи слегка по коробке ладонью и сильным выдохом продуй ее через горлышко с обеих сторон. Расправь маску и осторожно возьми ее двумя руками за края. вдвинь подбородок глубоко в маску и натяни ее на лицо и темя так, чтобы стекла пришлись против глаз, а верхний край заходил на затылок. поправь маску и помни, что щелей не должно быть, а то маска не спасет. дыши ровно и глубоко, лучше носом. Не бойся, если сначала будет душно, это скоро пройдет. Если дышать трудно, то вдохни глубоко, закрой нижнее отверстие рукой и сильно выдохни раз, другой так, чтобы воздух из-под маски прошел мимо ушей - станет легче. Если маска при надевании оторвется от коробки, вставь отверстие коробки в рот и дыши через него, зажав нос. Получив приказание снять маску, осторожно оттяни ее с головы, взявши пальцами за край, перенеси крышку на грудь; хорошенько сложи маску (смотри не попорть очки), надвинь крышку на коробку так, чтобы не защемить маски, заткни пробкой нижнее отверстие. Береги свой противогаз и не теряй его - он спасет твою жизнь и здоровье в течение многих газовых атак." Данное наставление было наклеено на проивогазную коробку, т.е. грамотный боец мог самостоятельно научиться пользоваться противогазом. На http://rf.foto.radikal.ru/0708/fa/198f24f4de52.jpg 8-я химрота Ю-З фронта подносит баллоны с газом на позицию
Загадки задают переведённые и изданные в Центрполиграфе мемуары В.И. Гурко. Приведу объёмную цитату - но по той причине, что если изымать фразы из контекста, то ещё больше запутаться немудрено. Итак:
"На моем правом фланге стояла 55-я дивизия, занимавшая оборону вюлизи от Боржимовицкого леса на небольшом удалении от вражеских позиций. Примерно 28 декабря там успешно отразили несколько германских атак. После полудня траншеи дивизии, тянувшиеся приблизительно на километр вдоль леса, вновь подверглись сильному обстрелу. С приближением сумерек германцы пошли в атаку и, к изумлению начальника нашей дивизии, без особых трудностей заняли лес. К тому времени русские солдаты уже привыкли к ураганному огню германской артиллерии, открывавшемуся непосредственно перед атакой, и нашли способы так укрываться от обстрела, что бы нести как можно меньше потерь. При этом подразеделения располагались таким образом, что могли встретить атакующего неприятеля огнём; если же германцам сопутствовал временных успех, то наши солдаты немедленно контратаковали, не давая врагу времени прийти в себя после атаки или организовать оборону только что захваченных им траншей. На этот раз пришлось вызвать дивизионные резервы, чтобы лучше подготовить контратаку с использованием более крупных сил. Примерно в 3 часа пополуночи я получил донесение, что эта атака оказалась успешной и германцы из леса выбиты. Одновременно мне донесли, что наши траншеи буквально завалены трупами русских и германских солдат, ввиду чего в других местах начато рытье новых окопов. Старые траншеи закопали, использовав их в качестве братских могил. В то время ещё не было морозов и за ночь работа была закончена. Однако на следующее утро я получил дополнительное донесение в том смысле, что в лесу обнаружены тела солдат, находящихся в бессознательном состоянии и почти не подающих признаков жизни, и что ещё примерно 200 человек в подобном же состоянии отправлено в тыл. В то же утро, но много позднее большинство из этих людей пришло в сознание. Естественно, в первую очередь сами собой напрашивались два вопроса: какова была причина столь необычного происшествия и не может ли оказаться, что некоторые из погибших солдат в момент погребения были еще живы, но находились в такой же коме? Одновременно офицеры медицинской службы доложили, что от одежды доставленных к ним в полубессознательном состоянии исходит отчетливый запах формалина. Уцелевшие в бою подтвердили, что во время артиллерийского обстрела тот же самый запах был намного сильнее, чему во время атаки они не придали никакого значения, думая, что так пахнет какое-то новое взрывчатое вещество. Никто не подозревал, каковы будут резльтаты распространения этих газов. Германские солдаты, укрывшиеся в захваченных ими русских траншеях, чтобы спастись от нашего огня, по всей видимости, также подверглись действию удушающего газа, в результате чего Боржимовицкий лес остался в наших руках, причем сами атаковавшие германцы понесли тяжелые потери". [Гурко В.И. Война и революция в России. Мемуары командующего Западным фронтом. 1914-1917. М.: Центрполиграф, 2007. С.116-118.]
Так вот, у нас имеются 2 официальных даты первого применения боевых отравляющих веществ на русском фронте ПМВ, а именно - 3 января и 31 января 1915 г. Обе они в данной ветке озвучены, между собой коррелируют слабо, но суть не в этом. Может быть, у Гурко произошла аберрация памяти и он 3 или 31 января невольно заменил на 28-29 декабря, как следует из цитаты? Поглядим: Описание В.И. Гурко относится явно не ко 2-й дате, не к концу января, так как далее он пишет: "...противник, по всей видимости, остался доволен своим изобретением, поскольку через месяц повторил этот эксперимент а значительно большем масштабе в самом центре моего сектора при подготовке атаки на помещичью усадьбу и винокуренный завод в Воле Шидловской" [Гурко В.И. Указ.соч. С.118]
Вот она, та самая у Воли Шидловской 31 января, о которой писали Строков и Айрапетов! Значит, описываемые Гурко события состоялись месяцем ранее. Может быть, тогда - 3 января?..
Но - и тут нестыковочки! А именно: Гурко пишет:"В то время ещё не было морозов" - странно, конечно, для конца декабря, но ежели это действительно так, то как же быть с официальной версией о бесполезности газа S-Toff, якобы замерзшего, застывшего кристаллами от низкой температуры среды (об этом пишут британец Киган и наш Уткин, хотя наш, вероятнее всего, сдул у ихнего:-))))? Да и получается у этих историков, что 3-го января газики кристаллизировались, а 31-го - отнюдь (ведь в принципе дату 31-го января, как дня газовой атаки, никто не оспаривает)?
Ещё один момент - Болимов и Боржимовиц. Да, похоже, но вообще это какая-то неслыханная редукция согласных. Что, Гурко, а вслед за ним и переводчик English'а не знали?
И последнее - если вернуться к датировкам - сопоставление 29 декабря и 3 января не связано с поправкам на старый и новый стиль (разница была не в 5 же дней?..), а вероятность того, что Гурко сам всё перепутал, мне так же кажется маловероятной, судя по подробному описанию всего дня 28 декабря - хорошо всё помнил, да и даты как-никак рубежные - 1914-1915 гг.
Резюме: думается мне, что с учётом приведенных мною здесь, а так же ранее подполковникомсведений, непременно в случае с цитатами из Гурко памятуя о том, что мемуары весьма и весьма недостоверный источник, следует поразмыслить и исследовать данный вопрос более глубоко (не как наши мэтры, даты атак у зарубежных и отечественных предшественников бездумно копирующие), дабы установить, насколько официальные даты первых газовых атак в истории Первой мировой войны - а именно 3, а тем более 31 января 1915 г. - нуждаются в пересмотре.
Отправлено: 13.11.07 11:50. Заголовок: Неужто совсем не буд..
Неужто совсем не будет комментариев? Или с переводом мемуариев Гурко ещё общественность не знакома? В принципе, есть ли кому хотя бы что-нибудь по данному вопросу сказать?..
Отправлено: 17.08.08 19:04. Заголовок: О применении русским..
О применении русскими газов есть воспоминания солдат турецкого корпуса на линии Бережаны-Потуторы-Подгайцы в Галиции. Есть и фотографии турецких офицеров с противогазами.
Отправлено: 17.08.08 20:57. Заголовок: Это теоретически, но..
Это теоретически, но не про турок. Хотя несколько их унтеров прошли соответствующие курсы в Берлине, они так и не донесли свои полученные навыки до сотоварищей в окопах. Многие погибли, так и применив противогазы.
Пост N: 578
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 02.09.08 20:25. Заголовок: Китаец пишет: Это т..
Китаец пишет:
цитата:
Это теоретически, но не про турок.
Я не знаю, применяли ли французы и греки газы против турок в 1919-м и 1920-м. Но в 1921-м большевики, кроме почего, передали Кемалю-эфенди 20 000 противогазов. Так что наиболее вменяемые турецкие командиры понимали, что к чему...
Пост N: 580
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 02.09.08 21:58. Заголовок: vahmistr, мне видитс..
vahmistr, мне видится противоречие в Ваших словах. Если некоторым турецким офицерам с 1916-го врезались в память ужасы химической войны, то тем более естественным видится то, что в последующие два года они озаботились приобретением противогазов. Или фотография датируется периодом до газовых атак на турецких участках? Кстати, противогазы на фотографии были германские?
Отправлено: 02.09.08 22:03. Заголовок: Конечно германские, ..
Конечно германские, я же писал, что и курсы они проходили в Берлине. А после атаки ходили с противогазами не расставаясь. Так что противоречия нет, я ведь ничего не отрицаю. Просто говорю, что они при первом применении против них газов не знали как пользоваться противогазом. Вот и потравились.
Просто говорю, что они при первом применении против них газов не знали как пользоваться противогазом.
Смею заметить, что это не особенность турецкой подготовки. У многих было так, и не только в Великую войну. Полагаю, если в современных конфликтах будут широко применены газы, то окажется, что значительная часть войск "забыла взять" противогазы, а в остальной части многие бойцы либо не твёрдо знают правила пользования ими, либо от неожиданности растеряются. Но это уже оф-топик, притом гипотетический. По топику же констатируем приобретение взаимопонимания. Благодарю.
Отправлено: 16.10.08 20:16. Заголовок: музейщик georg музей..
музейщикgeorg музейщик пишет:
цитата:
По воспоминаниям прапорщика А.А. Кутина (8-я отдельная химрота Ю-З фронт, ком. -поручик Крышман) их рота провела успешные газо-баллонные атаки на Волыни: 22 мая 1916 г. у м. Цумань, 28 августа у м. Затурцы и 2 апреля 1917 г. у м. Кухары. 1-я атака велась с использованием хлора, дальше применяли фосген. Личный фонд Кутина хранится в Пермском краевом музее инв. № 11493. Имеются и фотографии, в т.ч. подготовка газовой атаки.
А можна ли получить материалы по пребыванию прапорщика Кутина на Волыни и копии фотографии?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
195-й пех. Оравайский полкъ
Отличная ссылка! с меня 
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
- участник сейчас на форуме