Отправлено: 25.05.09 22:18. Заголовок: Гренадеры и не только

Помогите, пожалуйста, разобраться с полками. Это фотографии моего земляка (на всех коллективных снимках он слева), призывавшегося из Славяносербского уезда Екатеринославской губ. Две первые - парная и тройная - отражают его службу в период 1910-1913 гг. в гренадерском полку. Подскажите в каком. Что можно выжать из фотографий (к сожалению, оригиналы мне сейчас недоступны, поэтому сканы сделаны с копий), что за знаки и награды? Вторая, одиночная, фотография сделана в 1914 г. и, очевидно, отражает момент его мобилизации после начала войны. Что за полк, что еще можно сказать по форме? Заранее благодарен!

Это фото 1910 г.


Погоны и бляха левого из них

Это фото 1913 г.

Это погон левого

Это знаки и награды левого

Это знаки и награды среднего

Это знаки и награды правого

Бляха правого

Это он в 1914 г.

Правый погон

Левый погон

 Отправлено: 25.05.09 22:48. Заголовок: На последней фотогра..

На последней фотографии 248-й Славяносербский полк (второочередной).
На первых фотографиях, форма гренадерская, но цвет погон не похож на желтый?
Белые выпушки были у третей Гренадерской дивизии, а вензель Николая II носили в 13-м Лейб-Гренадерском Эриванском полку (4Гр.д)
Знак похож на знак 9-го Гренадерского Сибирского полка, тогда и подходит вензель на первой фотографии Великого Князя Николая Николаевича и белая выпушка.

 Отправлено: 26.05.09 21:52. Заголовок: sempler Спасибо! С ..

sempler
Спасибо!
С 248-м Славяносербским полком вяжется и то, что призывался он из одноименного уезда :)
А на фотографии унтерофицеров почему на погонах вензель императора Н-II, а не Великого Князя? Полк же не менялся.

 Отправлено: 27.05.09 20:17. Заголовок: Это 13-й Лейб гренад..

Это 13-й Лейб гренадерский Эриванский и погоны желтые - все подходит.

 Отправлено: 27.05.09 21:46. Заголовок: Ротмистр Климов пиш..

Ротмистр Климов пишет:

цитата:

Это 13-й Лейб гренадерский Эриванский и погоны желтые - все подходит.

Но почему тогда выпушка?

 Отправлено: 28.05.09 00:20. Заголовок: Ротмистр Климов Ет..

Ротмистр Климов
Ето 9-й гренадерский Сибирский - подходит и приборка (алая), и выпушка (белая), и полковик.
Государев вензель существенно интереснее - но тут можно порыться в положении о Собственном Е.И.В.Сводно-Пехотному полку - может, человек туда был откомандирован, и ---.

 Отправлено: 28.05.09 23:49. Заголовок: Тимофей Рад, что с ..

Тимофей
Рад, что с Вашей помощью продвигаемся Всем ребятам спасибо за помощь!

 Отправлено: 02.06.09 17:18. Заголовок: Валер у Ереванцев и ..

Валер у Ереванцев и на пряжке и на пуговицах была корона ( им эти отлички вместе с Нижегородцами оставили с предыдущего царствования с разницей в приборе, у Ереванцев был белый прибор), ну и полковик естесно другой.

 Отправлено: 03.06.09 09:44. Заголовок: Литвин, Роман, Ваш з..

Литвин, Роман, Ваш земляк в плену был?

 Отправлено: 03.06.09 20:18. Заголовок: Китаец Неожиданный ..

Китаец
Неожиданный вопрос! Мне такой факт неизвечтен. Знаю, что он был в госпитале (имеется фотография). А почему возник такой вопрос? Просто интригуете

 Отправлено: 03.06.09 22:21. Заголовок: На последней (условн..

На последней (условно - 1914 г.) фотографии форму можно интерпретировать двояко:
1. Походный мундир для нижних чинов. Отменён в 1912-м, но ограничено выдавался после начала войны. В приказе по Военному Ведомству № 100 от 1909 г., где объявлено его описание, я прочёл, что "у унтер-офицеров на рукаве на расстоянии 1/2 вершка от нижнего края его нашивается темно-оранжевая тесьма (взамен галуна)", а вот подобного унтер-офицерского отличия на воротнике я не увидел. Если же тесьма всё же нашивалась и на воротнике (допускаю), то следует ожидать, что она будет одного цвета с тесьмой погонных "лычек", а это не так (впрочем, допускаю, дело в освящении при фотографировании). Упомянутый приказ можно прочесть здесь:
http://bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/1912-18/mundir_pohod.htm
2. Блуза, сшитая в плену по образцу походного мундира (с теми или иными отступлениями), но не из сукна, а из ткани растительного происхождения. Этот образец здесь неоднократно обсуждался, так же как и нашивки на воротнике, дополняющие его на множестве фотографий. Единственный обнаруженный письменный источник утверждает, что нашивки были золотыми и принадлежали надсмотрщикам (старостам?), но на большинстве известных мне фотографий нашивка выглядит тёмной, без металлического блеска.
Соответственно, определённость в вопросе, был ли данный унтер-офицер в плену, могла бы помочь разобраться либо с ношением походных мундиров после их отмены, либо с особенностями одежды военнопленных.

 Отправлено: 04.06.09 00:25. Заголовок: Тимофей пишет: но т..

Тимофей пишет:

цитата:

но тут можно порыться в положении о Собственном Е.И.В.Сводно-Пехотному полку - может, человек туда был откомандирован, и --

А разве есть информация, что командированный в СЕИВ Сводно-пехотный полк полагались вензеля на погоны?

 Отправлено: 04.06.09 17:38. Заголовок: Китаец Теперь понят..

Китаец
Теперь понятно. К сожалению, расставить точки над i в этом вопросе, по крайней мере с помощью самого участника событий или его наследников, уже не удастся :(
А в Увольнительном билете (у родственников, кажется, остался) такой факт, как пленение, мог быть зафиксирован? Или тогда бы и сам этот документ не сохранился?

 Отправлено: 05.06.09 17:18. Заголовок: Литвин пишет: А в У..

Литвин пишет:

цитата:

А в Увольнительном билете (у родственников, кажется, остался) такой факт, как пленение, мог быть зафиксирован? Или тогда бы и сам этот документ не сохранился?

Не знаю. Интересно было бы посмотреть...

 Отправлено: 05.06.09 18:54. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

А разве есть информация, что командированный в СЕИВ Сводно-пехотный полк полагались вензеля на погоны?

Хммм. А разве нет?