Пост N: 153
Откуда: потомок древнего княжеского рода
Отправлено: 05.03.07 14:32. Заголовок: 1914 год. Восточная Пруссия.
Мы уже много говорили о начале войны и первых операциях русской армии. Среди них большое внимание уделялось восточно-прусской операции. Общее мнение, подтверденное многими воспоминаниями и документоами, что Россия ценой поражения спасла Францию. В связи с этим хочется вспомнить...... Основной документ, на который операются историки, - русско-французский договор (конвеция) 1892 г и ряд соглашений начальников ГШ (1910, 1912 гг.). Однако кто подписыавал эти документы. Это было политическое или военное соглашение? Хочется отметить, что Франция занала довольно своеобразную позицию в отношении возможного конфликтав Европе: В письме российскому министру иностранных дел Сазонову С.Д. посол в Париже А.П. Извольский, говоря о беседе с президентом Пуанкаре, отмечал, что «...если дело дойдет до объявления войны ... Франция должна будет сделать различие между такими событиями, которые затронули бы область существующего между Россией и Францией союзного договора и обстоятельствами местного, ближневосточного характера. В первом случае Франция несомненно и безусловно выполнит все лежащие на ней обязательства, во втором - французское правительство должно предвидеть, что оно не будет в состоянии получить от парламента и страны полномочия для ведения войны». То есть Французы, игнорируя систему военных союзов, стремились только к войне с Германией. Другой важный противник России - Австрия - практически не интересовал их. Тогда возникает вопрос: а надо было ли вообще пороть горячку в 1914 г. и спасать Францию? Может быть следовало дождаться полной мобилизации и уже тогда вводить войска в Пруссию? и т.п.
6 августа 1914 года Сводный Кавалерийский Отряд под командованием Хана Нахичеванского в районе каушена встретился в бою с частями немецкого ландвера. СКО понес тяжелые потери и в итоге отошел с места боя тем самым открыв путь немецкой кавалерии в наш тыл. Да и не участие СКО в бою 7 августа тоже вызывет массу вопросов. Предлагаю провести разбор.
Интересно. Посмотрю...Хан разве не погиб в этом бою?
Таааак. Про бой. Я немного напутал. Хан Нахичеванский был ранен, а убит командир 3-й кавалерийской дивизии генерал Бельгард.
гренадер пишет:
цитата:
6 августа 1914 года Сводный Кавалерийский Отряд под командованием Хана Нахичеванского в районе каушена встретился в бою с частями немецкого ландвера. СКО понес тяжелые потери и в итоге отошел с места боя тем самым открыв путь немецкой кавалерии в наш тыл.
Насчет ландвера не знаю. Там кажется были несколько немецких кавалерийских полков и части двух пехотных (самокатчики?). Кроме всего в представлении его на Георгия 3ст. написано что части Сводного Кавалерийского корпуса (а именно так он назывался) отбросили противника.
Теплов пишет:
цитата:
Голицын Хан-то...Расстрелян в 1918г. Посмотрите
Валентин пишет:
цитата:
До сих пор НИКТО не нашел точной даты смерти Хана Гуссейна Нахичеванского. Поэтому, я бы сказал - "расстрелян в 1918 г. ?"
Посмотрел У меня записано, что проживая в Петрограде он был после смерти Урицкого взят большевичками в заложники и расстрелян в январе 1919 года.
День добрый! Голицын пишет о ранении Хана и гибели Бельгарда. Эти события произошли в ночь с 17 на 18 августа в районе г. Вормдиту(за точност названия не ручаюсь, если ошибся буду признателен за исправление). О немецких частях участвовавших в бою. По моим данным это были подразделения 33-го и 4-го полков ландвера (2 ландверная бригада полковника фон Луппина), а всег о немцы противопоставили нам 5 батальонов, 12 орудий и 2 эскадрона против наших 70 эскадронов и 40 орудий. Название отряда думаю не столь важно, тем неменее в записке командующего 1-й армии Хану Нихичеванскому выражается не удовлетворенность действиями именно конного отряда( записка от 6 августа)
Кроме всего в представлении его на Георгия 3ст. написано что части Сводного Кавалерийского корпуса (а именно так он назывался) отбросили противника.
Ушли немцы самостоятельно и никто их не догонял, зато дело свое они сделали, изрядно потрепали гвардейскую кавалерию и сковали на несколько дней действия СКО
По моим данным это были подразделения 33-го и 4-го полков ландвера (2 ландверная бригада полковника фон Луппина),
Насколько мне известно в 8-й армии не было таких подразделений. Пехота ландвера была представлена этими подразделениями. 33-я бригада ландвера. 75-й полк ландвера 76-й полк ландвера 34-я бригада ландвера 31-й полк ландвера 84-й полк ландвера
И в связи с этим мне честно говоря не совсем понятно кому подчинялись 2-я, 6-я и 70-я бригады ландвера (крепостному командованию?). Об их участии упоминается в нескольких источниках. В том числе и вы об этом пишите.
Также в этой связи можно задаться вопросом, стоит ли при подсчёте сил сторон в ходе операции подсчитывать с немецкой стороны гарнизоны крепостей (Кёнигсберг, Мариенбург и др)?
Также стоит упоминуть, что после отхода 2-й ланд.бригады Сводный кавкогрпус был контратакован 1-й кавдивизией немцев.
Ответ Голицыну По данным о частях ландвера я опираюсь на Головина, ну а что касается подчинения упомянутых Вами бригад командованию 8-й армии по моему больше некому. Крепостные гарнизоны сыграли свою роль, вспомним хотябы дивизию генерала Бродрюка, для нее составом был гарнизон Кенигсбнрга, отряд полковника Буссе -- гарнизон Лейтцена. Упомянутые мною полки я нашел в нескольких источниках.
Стоит отметить, в ходе боя 6 августа основную тяжесть борьбы приняли обе гвардейские кавалерийские дивизии, 2-я и 3-я участия практически не принимали и непонятно почему командование СКО не предприняло обходной маневр полками этих дивизий. Кроме того не был использован удачный рейд отряда полковника Кабиева.
Согласно Палеологу и другим, Россия, как во всех красивых боевиках, в последний возможный для спасения момент ударила по немцам. Так как Палеолог, обеспокоеный вестями из Парижа, сам подбивал на это Николая Николаевича, который ничего против не имел, а лишь назвал точный дату начала операции. Считается, сто не ударь мы по пруссакам, то немцы б, разбив тут же французов, поимели бы войну не на два фронта, а уже на один. На сколько это действительно было возможно - спорить глупо.
Уважаемый Валерий, из известных мне источников по данной операции это безусловно труд генерала Головина "Из истории компании 1914 года на Русском фронте -- начало войны и операции в Восточной Пруссии" Прага 1926 год. Несомненно автор не смог работать в Советских архивах, наверняка при тщательном анализе можно найти неточности и ошибки но это наиболее полная книга по Восточнопрусской операции. По отдельным ее частям выходили книги в СССР в 20-30е года прошлого века: Эстрайхер-Егоров Р.А. "Бой у Гериттен в августе 1914 г." Москва 1936 Радус-Зенкович "Очерк Встречного боя по опыту Гумбиненского сражения в августе 1914" Москва 1920 В 1923 вышла работа Вацетиса И.И. "Боевые действия в Восточной Пруссии в июле, августе и начале сентября 1914". С уважением, Михаил
Михаил спасибо за исчерпывающий ответ. Не Зайончковского же читать Немец в приведенного мной сайта вообще честно мне признался, что был вынужден читать Солженицына за отсутствием других переводов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 662
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кац Моисей Соломонович
- участник сейчас на форуме