Отправлено: 19.04.09 09:37. Заголовок: помогите пожалуйста с идентификацией

добрый день, помогите пожалуйста с идентификацией формы



На фото сидит Лободин Афанасий Дмитриевич (1886 г.р.) из Нальчика (Терская обл.)
По рассказам служил в Первую Мировую войну, принимал участие в Эрзерумской операции в Турции под командованием генерала Юденича.
На погонах вроде бы видны цифры: то ли 590, то ли 59В ???
Фото сделано в Батуми, 1914 году
Если возможно хотелось бы узнать что-то по поводу формы, погон и т.д. Может быть, удастся идентифицировать род войск, полк и т.д.

Если у кого-либо есть какие-то соображения, буду очень благодарна.

 Отправлено: 20.04.09 19:51. Заголовок: Может быть со второй..

Может быть со второй фотографией мне повезет больше :)

Изображен мой прадед Разуваев Николай Алексеевич 1887 г.р.
Служил а армии с 1910 года


Отдельно крупная картина погона и креста (извиняюсь за качество, но такая уж фотография)



Буду очень благодарно, если кто-нибудь сможет подсказать что-то относительно того, где мог служить мой предок и что это за крест

 Отправлено: 23.04.09 19:12. Заголовок: На 1-м фото, мне каж..

На 1-м фото, мне кажется, именно "590", но тогда фото не может быть 1914-го года - тогда такого полка не существовало. И как он назывался - не знаю...
На втором фото крест - конечно, Георгиевский, но почему-то прицеплен справа (а зеркальной фотография не может быть - см. погон и гимнастерку).

 Отправлено: 23.04.09 21:21. Заголовок: Под номером "590..

Под номером "590" в период ПМВ могла быть только дружина ополчения.

 Отправлено: 24.04.09 07:21. Заголовок: sempler, кювернат Юв..

sempler, кювернат Ювяшжт спасибо большое за подсказку!

В библиотеке на сайте http://www.grwar.ru/library/Zvegintsov/RA_08.html нашла следующее:

Армейская пехота (6)
Стрелковые батальоны, сформированные из ополченских дружин и обращенные на формирование Закаваказских батальонов и Кавказских пех. полков

590 ополченческая дружина - 2-й Ставропольский стрелковый батальон

Но сколько потом не "трясла" интернет, упоминаний о 2-м Ставропольском стрелковом батальоне не нашла :(
Может быть он вошел в состав другого подразделения ? Подскажите пожалуйста как это можно узнать?


По поводу 2-й фотографии - я сама сканировала с бумажного оригинала, так что это явно не зеркальное отображение, если только не сам фотограф тогда напутал. А нельзя по гимнастерке определить - на какую сторону она должна застегиваться ?
На погоне мне кажется цифра 19 правда, единичка какая-то невнятная...

 Отправлено: 25.04.09 15:40. Заголовок: Артем! А вот крест м..

Артем! А вот крест мне больше напоминает австро-венгерский выслужной ли за "Балканы"! Да и треугольная колодка нехарактерна для российских наград!

 Отправлено: 03.05.09 19:14. Заголовок: 123 получается праде..

123 получается прадед был участником Балканской войны, а вы не подскажете кому и за что давалась эта награда ?

Может быть по поводу цифр на погоне у кого-нибудь есть соображения ?

 Отправлено: 04.05.09 06:54. Заголовок: На снимке подпрапорщ..

На снимке подпрапорщик, исполняющий должность фельдфебеля.
По цифре 19, могут быть:
19-й пехотный Костромской полк (св. синие погоны и золотые галуны) или
19-й Стрелковый полк (малиновые погоны и золотые галуны).
Но более вероятно, что это подхорунжий, исполняющий должность вахмистра
19-го Донского казачьего полка Донского казачьего войска,
или 19-й отдельной сотни Кубанского казачьего войска.
Все зависит от цвета погон и галунов

 Отправлено: 05.05.09 01:21. Заголовок: 123 да нет, а цвета ..

123 да нет, а цвета ленты? На фото 5 полос - три темные и две посветлее посредине, как у Георгия, а у тебя что? Две/четыре черные и одна посредине? Потом, по нижнему краю увеличенного креста видно, что он ровный, а не вогнутый, как на твоей медали (тем более, в такой перспективе угол изгиба был бы больше, чем анфас).
Да и чего б стал русский человек ходить с австро-венгерскими медалями?

 Отправлено: 05.05.09 11:39. Заголовок: Я конечно не специал..

sempler - спасибо большое за информацию по 19-м полкам. Да есть где разгуляться при проверке версий :) Хотя честно говоря служба в казачьих войсках у меня вызывает сомнения, все-таки казаки всегда были отдельным сословием что ли.... а прадед воспитывался в калужской деревне, а после был приписан к Боровскому мещанству.

К казачеству семейная молва упорно приписывает другого прадеда, как раз изображенного на первой фотографии.

Я конечно не специалист, но русские добровольцы принимали участи в балканской войне, может быть мой прадед был в их числе ?
К сожалению никаких достоверных сведений о нем нет. Просто в анкете его дочери указано - служил Царской армии с 1910 года. Причем демобилизовался он только в 1922 году.

А вот как интересно документально оформлялся переход из Царской в Советскую армию ???

 Отправлено: 05.05.09 18:59. Заголовок: Lemur пишет: А вот ..

Lemur пишет:

цитата:

А вот как интересно документально оформлялся переход из Царской в Советскую армию ???

Приходом на мобилизационный пункт Кстати, "советской" она стала называться только после Второй мировой войны.

 Отправлено: 05.05.09 20:10. Заголовок: На треугольной ленте..

На треугольной ленте носились и болгарские награды...

 Отправлено: 07.05.09 20:07. Заголовок: Днепровец - а у вас ..

Днепровец - а у вас нет более подробной информации на эту тему ?

 Отправлено: 08.05.09 05:39. Заголовок: В России награды выд..

В России награды выдавлись не на колодках, а на лентах, которые для ношения складывались иногда довольно причудливым образом.

 Отправлено: 08.05.09 21:08. Заголовок: кювернат Ювяшжт пише..

кювернат Ювяшжт пишет:

цитата:

Кстати, "советской" она стала называться только после Второй мировой войны.

Советские войска Южно-Русских Республик (1918),
Советская Таманская Армия (1919),
Армия Советской Латвии (1919),
I-я, II-я и III-я Украинские Советские армии (1919),
Крымская Советская армия (1919)...

 Отправлено: 12.05.09 21:30. Заголовок: Я поняла, что вырази..

Я поняла, что выразилась не совсем верно, но уважаемые знатоки каков будет окончательный вердикт - это георгиевский крест или некая "балканская" награда ???

 Отправлено: 13.05.09 01:34. Заголовок: Да нет, выражаетесь ..

Да нет, выражаетесь Вы отлично.
С одной стороны, он имеет вид Георгиевского креста и лента его тоже может быть георгиевских цветов.
Но с другой - он носился на груди слева, а на фото - справа.
Я думаю, несмотря на это - знак Ордена Св. Георгия, "в миру" Георгиевский крест.

 Отправлено: 13.05.09 04:51. Заголовок: Мне видеться что это..

Мне видеться что это Георгий...

 Отправлено: 18.05.09 20:03. Заголовок: Спасибо всем высказа..

Спасибо всем высказавшим свое мнение.

Я правильно понимаю что солдатский георгий довольно распространенная награда и никаких именных списков награжденных по ним нет ? или есть ?

 Отправлено: 19.05.09 04:39. Заголовок: Теоретически- списки..

Теоретически- списки награжденных должны существовать и существуют. Практически- они разрозненны, раскиданы по архивам нашей необъятной страны а иногда и просто утеряны.

 Отправлено: 19.05.09 07:35. Заголовок: Болгарские ордена &#..

Болгарские ордена "За военные заслуги" 5-й степени и 6-й степени, которыми награждались иностранные добровольцы (волонтеры), в том числе и русские. Первая Балканская война 1912-13г.г.