On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение

196-й пех. Инсарский полк




Пост N: 117
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 17:38. Заголовок: Ошибки и недочеты в книге Георгиевские кавалеры


Коль никто не отважится, я попробую... :)

Постим тут...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Евгений Лозовский


Пост N: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 23:30. Заголовок: Re:


архивист пишет:

 цитата:
Если судить по представленному Вами алгоритму, то биографических справок потребуется достаточно много.
А пути решения видятся очень смутно.


Глаза боятся, руки делают.

Спасибо: 0 
Профиль

196-й пех. Инсарский полк




Пост N: 128
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 06:55. Заголовок: Re:


Нашел Смолина в Книге, но что-то странное...
"МУТТЕРПЕРЛЬ Иннокентий Константинович, кап., 4-й Финляндский стр. п., ГО — ВП от 10.11.1915. Ф.400. Оп.12. Д.26973. Л.1429-1434 (1915); Ф.409. Оп.1. п/с 125-374 (1917)", стр. 654.

Всё верно, это его настоящая фамилия, он из крещеных караимских евреев (правда, попадаются несколько другие варианты ее написания), капитан 4-го Финляндского полка, но отчество-то другое!
Получается, что он сменил не только фамилию, но и отчество! Или в Книге опечатка? У кого-нибудь есть возможность проверить послужной по указанному адресу? И какие будут мнения?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Николаев




Пост N: 28
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 08:30. Заголовок: Re:


Perseus - а какое настоящее отчество? Не берусь судить в этом случае, но такие случаи встречались нередко. Если отчество было от имени, которого не было среди христианских святых, то меняли и его. Причем, разные написания имени встречались параллельно.
Например, генерал Церпицкий имел при рождении имя Валериан Казимирович, а при православном крещении - Викентий Викентьевич, (более известен брат его - Константин Викентьевич Церпицкий)
Генерал Ясенский с последние годы жизни пользовался отчеством Иосифович вместо Алоизиевич.
Генерал Рудольф фон Раабен в некоторых официальных документах писался православным именем Викентий.

Об этих примерах рассказывал мне известный Вам И.Мухин.

Есть и другие примеры
Крещеный Вамензон сменил фамилию на Вадин и стал называться Александром Николаевичем, и я сильно сомневаюсь, что это его имя и отчество по рождению.

Возможно, что здесь подобная история.

Спасибо: 0 
Профиль
97-й пехотный Лифляндский
генерал-фельдмаршала
графа Шереметева полк
Морозов Олег




Пост N: 327
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 09:49. Заголовок: Re:


Вот конкретная ошибка Сборника...
На стр. 361 указан кавалер ордена Св. Георгия 4-й ст. за РЯВ поручик 97-го пех. Лифляндского полка ЕРОФЕЕВ Григорий Карлович (ВП 19.09.1907)
Отчество офицера указано неверно. На самом деле - ЕРОФЕЕВ Григорий КИРИЛЛОВИЧ. Кстати, на стр. 510 он указан уже правильно, как кавалер Георгиевского оружия за ПМВ.

Спасибо: 0 
Профиль

196-й пех. Инсарский полк




Пост N: 129
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 14:04. Заголовок: Re:


Да, но во всей истории Гражданской войны, эмиграции и некрологе Смолин проходит как Иннокентий Семенович.
Похоже опять ошибка Книги... Нужно смотреть послужной.

Спасибо: 0 
Профиль
Чистяков Олег




Пост N: 32
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 21:33. Заголовок: Re:


Олег, Карлович или Кириллович такая рокировка иногда встречалась. Вполне возможно по ВП, он прошел как Кириллович

Спасибо: 0 
Профиль
97-й пехотный Лифляндский
генерал-фельдмаршала
графа Шереметева полк
Морозов Олег




Пост N: 332
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 22:12. Заголовок: Re:


Архивист, я смотрел послужной список Ерофеева в РГВИА (1915), там он Кириллович. Кроме того в списках 97-го пех. Лифляндского полка в Памятных книжках Витебской губернии за многие годы, он всегда КИРИЛЛОВИЧ (хотя и там полно ошибок в фамилиях, именах и отчествах).
В понедельник буду в Москве...

Спасибо: 0 
Профиль
Чистяков Олег




Пост N: 34
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 21:07. Заголовок: Re:


Подполковник, все-же это опечатка в источниках, а не ошибка составителей.

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир Толкачев


Пост N: 6
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 01:32. Заголовок: Re:


Vitali пишет:

 цитата:
ст. л-т Хвощинский В.В. награжден ГО (ВП 13.02.17) (стр. 813), то же самое, вроде бы и орден имел?

Хвощинский был награжден Георгием 4 ( 30.09.16 ) . и на момент награждения был еще лейтенантом , Командиром 2 роты объединённого батальона Гвардейского экипажа , воевавшего на сухопутном фронте . Если есть интерес могу даже дать описание за что его наградили .

С уважением , В.



Спасибо: 0 
Профиль
РевелецЪ




Пост N: 637
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 10:48. Заголовок: Re:


wind_up_bird пишет:

 цитата:
Если есть интерес могу даже дать описание за что его наградили .


есть такой интерес

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 23:05. Заголовок: Re:


Спасибо.

Конечно есть такой интерес.))

Спасибо: 0 
Владимир Толкачев


Пост N: 7
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 20:47. Заголовок: Re:


Для Jus и Vitali пожалуйста , я набрал у себя на форуме ;-) http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0 , просто там тоже спрашивали , примерно тоже :-)

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 23:47. Заголовок: Re:


wind_up_bird пишет:

 цитата:
Для Jus и Vitali пожалуйста , я набрал у себя на форуме ;-)



Спасибо большое.

Но, тогда интересно за, что Хвощинский был награжден ГО. Может-быть здесь имеет место некоторая неточность (представлен к ордену, а получил ГО)?

С уважением. Vitali.

Спасибо: 0 
Евгений Лозовский


Пост N: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 00:12. Заголовок: Re:


Не совсем ясно, как осуществлялось его награждение, если через Думу, то она своим решением отвечала на вопрос: достоин или нет претендент ордена Св. Георгия 4-й степ., менять одну награду на другую в её функции не входило. Да и соответствующий начальник мог её решение только либо утвердить, либо не утвердить.

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир Толкачев


Пост N: 10
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 01:24. Заголовок: Re:


Vitali пишет:

 цитата:
Но, тогда интересно за, что Хвощинский был награжден ГО.

Честно говоря про награждение Хвощинского Георгиевским оружие я даже не слышал , в "Списках личного стостава ..." за 1916 г. такой награды не бло указано у него , а вообще вот его награды :
Владимир 4 с мечами и бантом ( 17.08.15 ) , А 4 " За храбрость " ( 04.07.15 ) , Станислав 2 ( 08.12.15 ) , мечи и бант к Станиславу 3 ( 14.03.16 ) , Анна 3 ( 12.05.16 ) , Георг. 4 ( 30.09.16 ) . Ну и плюс к этому произведен в Старшие лейтенанты за отличие в делах против неприятеля ( 10 11 16 ) .
Владимира дали я думаю за сбитый аероплан , Анну 4 траление мин на реке Висла остальные трудно предположить ... А вообще очееень боевой был господин :-) .

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Чистяков Олег




Пост N: 42
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 16:00. Заголовок: Re:


Сразу скажу, что о награждении Хвощинского я ничего не знаю , но Георгиевская Дума могла что-то рекомендовать, в том числе и представить к ГО. Еще были случаи, когда пробивались напрямую к императору. Например, именно так, после категорического отказа Думы, был награжден орденом Св. Георгия 4 ст. врач Евгений Матушкин.

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир Толкачев


Пост N: 12
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 21:12. Заголовок: Re:


архивист пишет:

 цитата:
но Георгиевская Дума могла что-то рекомендовать, в том числе и представить к ГО. Еще были случаи, когда пробивались напрямую к императору.

Нет это несколько другой случай :-) , Хвощинского наградили все ж таки Георгием 4 степени , это 100 % :-) .
А были случаи когда Царь награждал в обход Георгиевской думы Георгием , т.е. награждение даже не разсматривалось Георгиевской Думой ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений Лозовский


Пост N: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 23:03. Заголовок: Re:


wind_up_bird пишет:

 цитата:
А были случаи когда Царь награждал в обход Георгиевской думы Георгием , т.е. награждение даже не разсматривалось Георгиевской Думой ...



Оношкович-Яцына пишет, что о его подвиге его командир, будучи флигель-адьютантом, доложил лично Императору, который ответил, что это дело должно быть рассмотрено Георгиевской думой, а если она откажет в награждении, то он наградит его лично. В данном случае этого не потребовалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир Толкачев


Пост N: 14
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 00:31. Заголовок: Re:


Для Евгений Лозовский как уже приводил в ветке http://1914.borda.ru/?1-12-20-00000144-000-0-0-1167767515 воспоминания Флаг-офицера А.В.Колчака лейтенанта Н.Г.Фомина , там написано что Николай II ЛИЧНО наградил Колчака Георгием 4-й степени через пару дней после содеяного :-)) ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений Лозовский


Пост N: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 10:04. Заголовок: Re:


Пишем о разном:
Я отвечал на пост Архивиста о случае, когда "...пробивались лично к Императору".
В случае, о котором Вы пишете, по-видимому никто к Императору не пробивался: он выслушал доклад о боевых действиях на данном участке и принял решение о награждении. А право награждать всеми орденами у него было всегда.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет