Автор | Сообщение |
|
| 196-й пех. Инсарский полк
|
Пост N: 117
Откуда: Россия, Челябинск
|
|
Отправлено: 24.01.07 17:38. Заголовок: Ошибки и недочеты в книге Георгиевские кавалеры
Коль никто не отважится, я попробую... :) Постим тут...
|
|
|
Ответов - 99
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| Евгений Лозовский
|
Пост N: 42
|
|
Отправлено: 06.02.07 23:30. Заголовок: Re:
архивист пишет: цитата: | Если судить по представленному Вами алгоритму, то биографических справок потребуется достаточно много. А пути решения видятся очень смутно. |
| Глаза боятся, руки делают.
|
|
|
|
| 196-й пех. Инсарский полк
|
Пост N: 128
Откуда: Россия, Челябинск
|
|
Отправлено: 07.02.07 06:55. Заголовок: Re:
Нашел Смолина в Книге, но что-то странное... "МУТТЕРПЕРЛЬ Иннокентий Константинович, кап., 4-й Финляндский стр. п., ГО — ВП от 10.11.1915. Ф.400. Оп.12. Д.26973. Л.1429-1434 (1915); Ф.409. Оп.1. п/с 125-374 (1917)", стр. 654. Всё верно, это его настоящая фамилия, он из крещеных караимских евреев (правда, попадаются несколько другие варианты ее написания), капитан 4-го Финляндского полка, но отчество-то другое! Получается, что он сменил не только фамилию, но и отчество! Или в Книге опечатка? У кого-нибудь есть возможность проверить послужной по указанному адресу? И какие будут мнения?
|
|
|
|
| Дмитрий Николаев
|
Пост N: 28
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.02.07 08:30. Заголовок: Re:
Perseus - а какое настоящее отчество? Не берусь судить в этом случае, но такие случаи встречались нередко. Если отчество было от имени, которого не было среди христианских святых, то меняли и его. Причем, разные написания имени встречались параллельно. Например, генерал Церпицкий имел при рождении имя Валериан Казимирович, а при православном крещении - Викентий Викентьевич, (более известен брат его - Константин Викентьевич Церпицкий) Генерал Ясенский с последние годы жизни пользовался отчеством Иосифович вместо Алоизиевич. Генерал Рудольф фон Раабен в некоторых официальных документах писался православным именем Викентий. Об этих примерах рассказывал мне известный Вам И.Мухин. Есть и другие примеры Крещеный Вамензон сменил фамилию на Вадин и стал называться Александром Николаевичем, и я сильно сомневаюсь, что это его имя и отчество по рождению. Возможно, что здесь подобная история.
|
|
|
|
| 97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
|
Пост N: 327
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 07.02.07 09:49. Заголовок: Re:
Вот конкретная ошибка Сборника... На стр. 361 указан кавалер ордена Св. Георгия 4-й ст. за РЯВ поручик 97-го пех. Лифляндского полка ЕРОФЕЕВ Григорий Карлович (ВП 19.09.1907) Отчество офицера указано неверно. На самом деле - ЕРОФЕЕВ Григорий КИРИЛЛОВИЧ. Кстати, на стр. 510 он указан уже правильно, как кавалер Георгиевского оружия за ПМВ.
|
|
|
|
| 196-й пех. Инсарский полк
|
Пост N: 129
Откуда: Россия, Челябинск
|
|
Отправлено: 07.02.07 14:04. Заголовок: Re:
Да, но во всей истории Гражданской войны, эмиграции и некрологе Смолин проходит как Иннокентий Семенович. Похоже опять ошибка Книги... Нужно смотреть послужной.
|
|
|
|
| Чистяков Олег
|
Пост N: 32
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.07 21:33. Заголовок: Re:
Олег, Карлович или Кириллович такая рокировка иногда встречалась. Вполне возможно по ВП, он прошел как Кириллович
|
|
|
|
| 97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
|
Пост N: 332
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 08.02.07 22:12. Заголовок: Re:
Архивист, я смотрел послужной список Ерофеева в РГВИА (1915), там он Кириллович. Кроме того в списках 97-го пех. Лифляндского полка в Памятных книжках Витебской губернии за многие годы, он всегда КИРИЛЛОВИЧ (хотя и там полно ошибок в фамилиях, именах и отчествах). В понедельник буду в Москве...
|
|
|
|
| Чистяков Олег
|
Пост N: 34
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.02.07 21:07. Заголовок: Re:
Подполковник, все-же это опечатка в источниках, а не ошибка составителей.
|
|
|
|
| Владимир Толкачев
|
Пост N: 6
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 12.02.07 01:32. Заголовок: Re:
Vitali пишет: цитата: | ст. л-т Хвощинский В.В. награжден ГО (ВП 13.02.17) (стр. 813), то же самое, вроде бы и орден имел? |
|
Хвощинский был награжден Георгием 4 ( 30.09.16 ) . и на момент награждения был еще лейтенантом , Командиром 2 роты объединённого батальона Гвардейского экипажа , воевавшего на сухопутном фронте . Если есть интерес могу даже дать описание за что его наградили . С уважением , В.
|
|
|
|
| РевелецЪ
|
Пост N: 637
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
|
|
Отправлено: 12.02.07 10:48. Заголовок: Re:
wind_up_bird пишет: цитата: | Если есть интерес могу даже дать описание за что его наградили . |
| есть такой интерес
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.07 23:05. Заголовок: Re:
Спасибо. Конечно есть такой интерес.))
|
|
|
|
|
| Владимир Толкачев
|
Пост N: 7
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 13.02.07 20:47. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 13.02.07 23:47. Заголовок: Re:
wind_up_bird пишет: цитата: | Для Jus и Vitali пожалуйста , я набрал у себя на форуме ;-) |
| Спасибо большое. Но, тогда интересно за, что Хвощинский был награжден ГО. Может-быть здесь имеет место некоторая неточность (представлен к ордену, а получил ГО)? С уважением. Vitali.
|
|
|
|
| Евгений Лозовский
|
Пост N: 52
|
|
Отправлено: 14.02.07 00:12. Заголовок: Re:
Не совсем ясно, как осуществлялось его награждение, если через Думу, то она своим решением отвечала на вопрос: достоин или нет претендент ордена Св. Георгия 4-й степ., менять одну награду на другую в её функции не входило. Да и соответствующий начальник мог её решение только либо утвердить, либо не утвердить.
|
|
|
|
| Владимир Толкачев
|
Пост N: 10
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 14.02.07 01:24. Заголовок: Re:
Vitali пишет: цитата: | Но, тогда интересно за, что Хвощинский был награжден ГО. |
|
Честно говоря про награждение Хвощинского Георгиевским оружие я даже не слышал , в "Списках личного стостава ..." за 1916 г. такой награды не бло указано у него , а вообще вот его награды : Владимир 4 с мечами и бантом ( 17.08.15 ) , А 4 " За храбрость " ( 04.07.15 ) , Станислав 2 ( 08.12.15 ) , мечи и бант к Станиславу 3 ( 14.03.16 ) , Анна 3 ( 12.05.16 ) , Георг. 4 ( 30.09.16 ) . Ну и плюс к этому произведен в Старшие лейтенанты за отличие в делах против неприятеля ( 10 11 16 ) . Владимира дали я думаю за сбитый аероплан , Анну 4 траление мин на реке Висла остальные трудно предположить ... А вообще очееень боевой был господин :-) . С уважением , В.
|
|
|
|
| Чистяков Олег
|
Пост N: 42
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 14.02.07 16:00. Заголовок: Re:
Сразу скажу, что о награждении Хвощинского я ничего не знаю , но Георгиевская Дума могла что-то рекомендовать, в том числе и представить к ГО. Еще были случаи, когда пробивались напрямую к императору. Например, именно так, после категорического отказа Думы, был награжден орденом Св. Георгия 4 ст. врач Евгений Матушкин.
|
|
|
|
| Владимир Толкачев
|
Пост N: 12
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 14.02.07 21:12. Заголовок: Re:
архивист пишет: цитата: | но Георгиевская Дума могла что-то рекомендовать, в том числе и представить к ГО. Еще были случаи, когда пробивались напрямую к императору. |
|
Нет это несколько другой случай :-) , Хвощинского наградили все ж таки Георгием 4 степени , это 100 % :-) . А были случаи когда Царь награждал в обход Георгиевской думы Георгием , т.е. награждение даже не разсматривалось Георгиевской Думой ... С уважением , В.
|
|
|
|
| Евгений Лозовский
|
Пост N: 57
|
|
Отправлено: 14.02.07 23:03. Заголовок: Re:
wind_up_bird пишет: цитата: | А были случаи когда Царь награждал в обход Георгиевской думы Георгием , т.е. награждение даже не разсматривалось Георгиевской Думой ... |
| Оношкович-Яцына пишет, что о его подвиге его командир, будучи флигель-адьютантом, доложил лично Императору, который ответил, что это дело должно быть рассмотрено Георгиевской думой, а если она откажет в награждении, то он наградит его лично. В данном случае этого не потребовалось.
|
|
|
|
| Владимир Толкачев
|
Пост N: 14
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 15.02.07 00:31. Заголовок: Re:
Для Евгений Лозовский как уже приводил в ветке http://1914.borda.ru/?1-12-20-00000144-000-0-0-1167767515 воспоминания Флаг-офицера А.В.Колчака лейтенанта Н.Г.Фомина , там написано что Николай II ЛИЧНО наградил Колчака Георгием 4-й степени через пару дней после содеяного :-)) ... С уважением , В.
|
|
|
|
| Евгений Лозовский
|
Пост N: 60
|
|
Отправлено: 15.02.07 10:04. Заголовок: Re:
Пишем о разном: Я отвечал на пост Архивиста о случае, когда "...пробивались лично к Императору". В случае, о котором Вы пишете, по-видимому никто к Императору не пробивался: он выслушал доклад о боевых действиях на данном участке и принял решение о награждении. А право награждать всеми орденами у него было всегда.
|
|
|
Ответов - 99
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|