Отправлено: 31.10.07 21:17. Заголовок: Трагедия в мирное время

Не сочтите за флуд и болтовню. Хочу задать актуальный вопрос: известны ли какие-нибудь вопиющие случаи убийств и избиений офицеров нижними чинами в мирной обстановке? Встречал ли кто-то подобное в литературе, газетах?
Почему вопрос актуален? Сегодня передали в местных новостях, что в нашей области накануне вечером группа контрактников напала на троих офицеров, двое из которых сканчалось в результате побоев. Офицеры, как было сказано, проходили в данной части стажировку. У одного солдата из части корреспонденты спросили, что это были за офицеры. Его ответ: "Пиджаки", б..."
Все это очень прискорбно.

 Отправлено: 02.11.07 07:27. Заголовок: Воспоминания полковн..

Воспоминания полковника Башилова, окружного начальника на Амуре. Время - период исследования р. Амур, ок. 1870 гг.:

...Поскольку Амур, тогда совершенно неисследованный, тысячами километров стремил свои воды через тайгу и изрезанные ущельями горы, а притом был очень широк и изобиловал излучинами и островами, такое огромное количество разномастных плавучих средств при всем желании не могло удержаться в нужном фарватере. Снова и снова то одно, то другое терпело крушение или садилось на мель.
В конце концов, шлюпка с Башиловым тоже потерпела крушение, кое-как выбрались на необитаемый островок, но весь провиант потеряли. Поэтому им пришлось дожидаться прибытия баталеров. А те по халатности интендантства задержались, и несчастным грозила голодная смерть, так как дичь на острове не водилась, а ловить рыбу было нечем.
В итоге они решились на крайнее средство: бросить жребий, убить одного из своих и съесть. Развели большой костер, и 15 горемык уселись вокруг. Затем заготовили 15 бумажных жребиев — 14 пустых и один помеченный крестиком. Скатанные бумажки бросили в папаху, перемешали и, начиная с самого старшего по возрасту, начали по очереди тянуть. Старшему повезло, он вытянул пустышку, взял папаху и передал соседу, который вытащил жребий и, не разворачивая, протянул назад, старшему. Тот развернул листочек и, если бы увидел на нем крест, должен был заколоть этого человека своим кинжалом.
Старый игрок Башилов сказал: "Ни одна карта, какую мне довелось в жизни тянуть, не волновала меня так, как этот жребий... Вытянули уже десять жребиев, напряжение росло; я был четвертым от конца, третьим же был мой добрый товарищ, хорунжий Головин, самый молодой офицер в полку. Он отдал свой жребий и в тот же миг рухнул лицом вперед. В спине торчал кинжал. Он даже не вздрогнул, умер мгновенно".
Погруженный в воспоминания, Башилов умолк, потом хлебнул изрядный глоток грогу и печально заметил: "Мне досталась его правая рука, которую я так часто дружески пожимал. Я не смог решиться съесть ее, только чуть куснул большой палец. Головина еще не доели, как подошел долгожданный баталерский транспорт и подобрал нас. Потерпи мы еще два дня, и молодой, всеми любимый товарищ остался бы жив. С Муравьевым мы встретились в Хабаровске. Когда ему доложили о случившемся, ярость его не ведала границ. Сперва он обрушился на нас, хотел было расстрелять всех, потом — только того, кто заколол Головина. А после тщательного расследования гнев Муравьева настиг подлинного виновника — халатного интенданта. Его приговорили к смерти. По-моему, запороли плетьми".

 Отправлено: 02.11.07 09:04. Заголовок: Ректор, ну ты блин м..

Ректор, ну ты блин меня наповал убил рассказом. Я только пообедать собирался... Теперь видно не судьба. Ужас......

 Отправлено: 02.11.07 09:15. Заголовок: Михаил Дубровин ка..

Михаил Дубровин

какие вы уланы впечатлительные

я сам обалдел, когда прочел в первый раз

 Отправлено: 02.11.07 14:52. Заголовок: Не верю :sm1: ..

Не верю

 Отправлено: 02.11.07 15:38. Заголовок: Юнкер кому не вери..

Юнкер

кому не верите?

Кейзерлинг А. Воспоминания о русской службе, М., 2001, с. 238-239
Книга очень интересная, со временем опубликую на regimente
Если надо - то сканы этих страниц выставлю.

 Отправлено: 02.11.07 15:59. Заголовок: Юнкер Всего какую-ни..

Юнкер
Всего какую-нибудь тысячу лет назад сие было нормой, а подчас - роскошью даже в лучших домах Лондона...:-)

Ситуация, имхо, вполне реалистичная, ибо экстремальная - обратите внимание, смертельная жеребьёвка ориентирована на возраст, а не на чин. Rector, все соучастники сего акта каннибализма были офицерами?
Только вот в то, что взыскание миновало всех, кроме халатного интенданта, с трудом верится - эк заминать такого рода инцидент пришлось...

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 02.11.07 16:05. Заголовок: Rector , Кейзерлингу..

Rector , Кейзерлингу конечно. Судя по фамилии и названию книги, это был немец на русской службе?
"Ужастики" о России для иностранцев было писать обычным делом. Особенно в воспоминаниях, со ссылкой на третьих лиц и т.д. Так что едва ли можно доверять этим воспоминаниям как источнику.
А приведенный фрагмент - классичесская байка о каннибализме среди потерпевших кораблекрушение, перенесенная в "дикую Россию" и сдобренная красноречивыми подробностями вроде смертного приговора "через запарывание плетьми"

 Отправлено: 02.11.07 16:27. Заголовок: Юнкер граф Альфред..

Юнкер

граф Альфред Кейзерлинг (1861-1939), дворянин из балтийских немцев, состоял на российской государственной службе в качестве чиновника по особым поручениям в Восточной Сибири (в Забайкалье) и на Дальнем Востоке. Он инспектировал каторжные тюрьмы; занимался этнологическими исследованиями, выясняя, можно ли привлечь к военной службе бурят и другие коренные народности; в годы Русско-японской войны выполнял дипломатические поручения. В течение ряда лет до I Мировой войны граф Кейзерлинг был Председателем земской уездной управы в Царском Селе — летней резиденции императорской семьи. Бастион Петропавловской крепости, большевистская революция, гражданская война в Сибири, аресты, побег, камера смертников, нелегальное положение — вот испытания, через которые ему пришлось пройти, и события, свидетелем которых он оказался.

Тогда можно не верить Маннергейму, Врангелям и прочим, носящим немецкие фамилии

 Отправлено: 02.11.07 16:30. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

все соучастники сего акта каннибализма были офицерами?

не ясно, ясно, что их было 15 человек, Башилов не был старшим, т.е. старший убил хорунжего. Т.к. как минимум 3 офицеров

 Отправлено: 02.11.07 22:02. Заголовок: Rector пишет: граф ..

Rector пишет:

цитата:

граф Альфред Кейзерлинг (1861-1939), дворянин из балтийских немцев, состоял на российской государственной службе в качестве чиновника по особым поручениям в Восточной Сибири...

Ну и что?!

Rector пишет:

цитата:

Тогда можно не верить Маннергейму, Врангелям и прочим, носящим немецкие фамилии

Ну зачем же обобщать? Дело не в фамилии, а в мотивах для лжи. У кого-то они были, у кого-то - нет...

 Отправлено: 02.11.07 22:14. Заголовок: Юнкер пишет: Ну и ч..

Юнкер пишет:

цитата:

Ну и что?!

Ну просто Кейзерлинги - остзейские немцы, российские подданные. На Дальнем Востоке служил и Альхибальд Гебхардович Кейзерлинг (один из немногих флотских офицеров, который был и при обороне Порт-Артура и при Цусиме).
Все же записки Альфреда Кейзерлинга - это не записки де Кюстина или Герберштейна, а российского подданного. Другое дело, что на Дальнем Востоке было много непознанного, край только осваивался и потому, возможно, обросло мифологией и байками.

Вообще, Кейзерлинги остались в Латвии и потому, вероятно, книга имеет в своем названии слова "на русской службе", поскольку писалась уже в другой стране.

 Отправлено: 02.11.07 22:29. Заголовок: ДН пишет: Ну просто..

ДН пишет:

цитата:

Ну просто Кейзерлинги - остзейские немцы, российские подданные.

Ну и что? Сей факт вовсе не отменяет необходимости научной критики источников

ДН пишет:

цитата:

край только осваивался и потому, возможно, обросло мифологией и байками.

ДН пишет:

цитата:

книга ... писалась уже в другой стране.

Думаю, список можно продолжить.

 Отправлено: 02.11.07 22:37. Заголовок: Юнкер пишет: научно..

Юнкер пишет:

цитата:

научной критики источников

Каннибальская история, действительно, более похожа на байку. Такое часто случается - среди моряков, геологов, военных - рассказывая о малоизвестном, приплести небылицу
Однако, слова "Не верю!" с трудом тянут на "научную критику"

 Отправлено: 02.11.07 22:50. Заголовок: ДН пишет: Однако, с..

ДН пишет:

цитата:

Однако, слова "Не верю!" с трудом тянут на "научную критику"

Предлагаю считать эти слова неким "резюме". К сожалению, для научной критики у меня нет под рукой полного текста источника. Однако, мне кажется, что результаты ее не будут противоречить моему первому впечатлению от процитированного фрагмента.

А вот пытались ли заняться научной критикой данного источника те, кто склонен ему доверять? На чем основано доверие? А, коллеги?

 Отправлено: 02.11.07 23:21. Заголовок: Постараюсь посмотрет..

Постараюсь посмотреть в РГБ литературу того периода, дело наверняка должно было получить огласку.
Башилов Владимир Александрович действительно существовал, с 1881 г. Софийский уездный воинский начальник

 Отправлено: 02.11.07 23:34. Заголовок: Rector Может и полк..

Rector
Может и полк Мокеева найдете, все таки командиров полка не каждый год убивают в мирное время

 Отправлено: 02.11.07 23:34. Заголовок: Чутка "критическ..

Чутка "критического анализа", если позволите.
Не, ну я все конечно понимаю, Амур река широкая и вообще трали-вали, НО:
1. Это все-таки река, а не "море-окиян".
2. Даже если остров посередке реки, то, до одного из берегов минимум в два раза ближе, чем ВСЯ ширина реки. Все страдали водобоязнью?
3. Т.е. надо думать с лодки спаслись ВСЕ, но ВСЁ в лодках погибло. Такое случается?
4. Хорунжий Головин? Жаль князя Крапоткина не скушали Одним идеологом анархизма меньше бы было
5. Особенно радует, что Кайзерлинг пересказывает Башилова (я верно понял, Алексей?). "Чем бы нам еще попугать 10-летнего Альфреда?" Или же это перессказ чужой байки, услышанной спустя -дцать лет. И записанной еще спустя -дцать. А Мюнгхаузен на Луну летал, ага
6. Ладно, зверей не было, удочки про... (сохранив бумагу и стило!) Но птицы там тоже не летали?
7. Три офицера на 15 человек - неплохо. Вероятной - "сухпай на ногах"?
8. В общем, "этот случай про старушку можно дальше продолжать", но на последок пара забавных моментов:
- до 1880 г. города Хабаровска нет.
- до 1893 г. название "Хабаровка" (а не Хабаровск)
и last, not least
- Муравьев-Амурский с 1861 г. в отставке и почти безвыездно проживает в Париже. Так что про 1870-й кто-то того......
Прошу прощения за сбивчивость, отвечалось так.

НУ МОГ В КОНЦЕ-КОНЦОВ ЧЕЛОВЕК ЧУТКА ПРИХВАСТНУТЬ И ДОБАВИТЬ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЙ НОТКИ В МЕМУАРЫ? ИЛИ ЖЕ ПРОСТО НАВАЯТЬ ЧТО-НИТЬ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЕ ПРИКРЫВ МЕМУАРНЫМ ТИПОМ.
"РОБИНЗОНА КРУЗО" В ДЕТСТВЕ НИКТО НЕ ЧИТАЛ?
Даниэль Дефо - хороший писатель, книжки про необитаемые острова и неизведанные страны - всегдашний хлеб юношеской литературы. Какие проблемы-то?

 Отправлено: 03.11.07 00:01. Заголовок: Барин пишет: пара з..

Барин пишет:

цитата:

пара забавных моментов: - до 1880 г. города Хабаровска нет. - до 1893 г. название "Хабаровка" (а не Хабаровск) и last, not least - Муравьев-Амурский с 1861 г. в отставке и почти безвыездно проживает в Париже. Так что про 1870-й кто-то того......

За моменты - спасибо. Это, собственно, и есть элемент научной критики.
В остальном - я размышлял примерно так же, ибо это простая логика.

Барин пишет:

цитата:

Ладно, зверей не было, удочки про... (сохранив бумагу и стило!) Но птицы там тоже не летали?

Не знаю насчет птиц, но вот сухое дерево в наличии было. В количестве достаточном для "большого костра", но недостаточном даже для небольшого одноместного плотика...

Rector пишет:

цитата:

Башилов Владимир Александрович действительно существовал, с 1881 г. Софийский уездный воинский начальник

В этом я не сомневаюсь. Однако, несколько опрометчиво называть "воспоминаниями Башилова" пересказ оных воспоминаний Кейзерлингом. Не находите?

 Отправлено: 03.11.07 01:21. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Всего какую-нибудь тысячу лет назад сие было нормой, а подчас - роскошью даже в лучших домах Лондона...:-)

Не знаю, было ли указанное явление шире распространено в IXв., но в XXв., согласно документам ПОМГОЛ, было вполне заурядным явлением.

 Отправлено: 03.11.07 01:50. Заголовок: Китаец пишет: Не зн..

Китаец пишет:

цитата:

Не знаю, было ли указанное явление шире распространено в IXв., но в XXв., согласно документам ПОМГОЛ, было вполне заурядным явлением.

Дело не столько в том когда было распространено это явление, а в том - среди кого. В ХХ веке практика использования "человеческого продзапаса" существовала и среди беглых каторжников/зеков, вынужденных делать огромные переходы в условиях бескормицы. Но, простите, одно дело каторжники - воры, убийцы и прочий асоциальный элемент, и совсем другое - кадровые военные, казаки, которые, кроме всего, еще (если не прежде всего) и христиане.