Отправлено: 31.10.07 21:17. Заголовок: Трагедия в мирное время

Не сочтите за флуд и болтовню. Хочу задать актуальный вопрос: известны ли какие-нибудь вопиющие случаи убийств и избиений офицеров нижними чинами в мирной обстановке? Встречал ли кто-то подобное в литературе, газетах?
Почему вопрос актуален? Сегодня передали в местных новостях, что в нашей области накануне вечером группа контрактников напала на троих офицеров, двое из которых сканчалось в результате побоев. Офицеры, как было сказано, проходили в данной части стажировку. У одного солдата из части корреспонденты спросили, что это были за офицеры. Его ответ: "Пиджаки", б..."
Все это очень прискорбно.

 Отправлено: 03.11.07 01:53. Заголовок: Юнкер Оставте каторж..

Юнкер Оставте каторжников. Я имел в виду Поволжье. Добавте Украину с Голодомором - мало не покажется.

 Отправлено: 03.11.07 02:17. Заголовок: Согласен с уважаемым..

Согласен с уважаемым Китайцем. К сожалению, не только Поволжье и не только Украина.....
А Юнкер просто не успел "переключиться", все же в сравнении с СССР "первых десятилетий" Империя выглядит изрядно "симпатичней", не столь "людоедски" по крайней мере...

 Отправлено: 03.11.07 02:23. Заголовок: Господа, по-моему ср..

Господа, по-моему сравнение вышеописанного случая с "каторжным" каннибализмом более уместно, нежели с каннибализмом советских голодоморов.

 Отправлено: 03.11.07 02:49. Заголовок: Да вообще куда-то си..

Да вообще куда-то сильно в сторону скатились если честно... То ли дело у меня где-то "такумент" лежал как в новогоднюю ночь 1915 г. в Рыбинске на лестнице публичного дома нижний чин офицеру честь не отдал и что из этого вышло....

 Отправлено: 03.11.07 02:55. Заголовок: Юнкер пишет: Господ..

Юнкер пишет:

цитата:

Господа, по-моему сравнение вышеописанного случая с "каторжным" каннибализмом более уместно, нежели с каннибализмом советских голодоморов.

Это справедливо.

Барин пишет:

цитата:

Да вообще куда-то сильно в сторону скатились если честно...

Я лишь обратил внимание на то, что канибализм, с ходом времени, не становиться дальше. Ну, про бордели, так про бордели...

 Отправлено: 03.11.07 07:17. Заголовок: В общем-то Кейзерлин..

В общем-то Кейзерлинг, слушая этот рассказ, был далеко не мальчик. До этого окончил Дерптский ун-тет, работал в Минфине, был чиновником особых поручений при ген-губернаторе Корфе, начальником каторги в Усть-Каре, позже организовывал проезд Наследника Цесаревича Николая Александровича по Сибири (из Японии) и т.д.

Юнкер

Можно подумать, что каторжники - не христиане. И на каторгу офицеры не попадали? А в казачьи пойска в Сибири кого только не записывали:

вот по Забайкальскому:
14.10.1855 г. - в войско зачислены бессрочноотпускные нижние чины и солдатские вдовы с семействами (2 ПСЗ, XXX, 29714).
18.05.1858 г. - повелено зачислять в войско, с обращением в казаки, порочных нижних чинов (2 ПСЗ, XXXIII, 33163).

Вот по Сибирскому (Семиреченскому):

1848 г. - в войско зачислено 4000 человек переселенцев из внутренних губерний
7.09.1850 г. - из переселенцев, зачисленных в 1848 г. сформирован 10-й полк (2ПСЗ, XXV, 24469).
29.05.1869 г. - в состав Семиреченского войска зачислены китайские эмигранты в числе 400 душ (Выс. повеление)

 Отправлено: 03.11.07 12:39. Заголовок: Rector пишет: Можно..

Rector пишет:

цитата:

Можно подумать, что каторжники - не христиане. И на каторгу офицеры не попадали?

Дело не в социальном составе каторжников, а в их психологии и мировоззрении, сформированных именно на каторге.

 Отправлено: 03.11.07 18:33. Заголовок: Вот случай,описанны..

Вот случай,описанный в одном из номеров журнала "РАЗВЕДЧИКЪ" за 1908 год:

" В Риге 9-го сентября офицер Елисаветградского гусарского полка,встретив на улице матроса 9-го флотского экипажа,который не отдал чести и,на замечание,схватил офицера за борт пальто,выстрелом из револьвера убил матроса".

У меня в списках офицеров проходят аж трое,или находившиеся под следствием,или преданные Виленскому Военн-Окружному суду:
- корнет ИЛЬЧЕНКО - привлечён к следствию 4 октября 1908 года. Следствие прекращено. Переведён 24 февраля 1910 года.
- корнет ВАЛЛИУС - предан Виленскому Военно-Окружному Суду 14 марта 1908 года. Зачислен (в запас,резерв?) 11 февраля 1911 года.
- корнет ПРИЛУЦКИЙ - предан Виленскому Военно-Окружному Суду за преступление,предусмотренное ст.140 кн.ХХII С.В.П.
В запас 7 июля 1906 года.

Конечно,корнет Прилуцкий в сём случае исключается.Кстати,кто-нибудь сможет пояснить -- что это за статья - 140-я?

 Отправлено: 03.11.07 20:49. Заголовок: Из воспоминаний А.С...

Из воспоминаний А.С. Лукомского (отсюда, аккурат нонче выложил:
http://www.regiment.ru/lib/B/18/6.htm#Глава)

"Летом 1900 г., будучи начальником штаба 33-й пехотной дивизии, Глинский напился на полковом празднике 131-го пехотного Тираспольского полка и решил ехать продолжать кутеж в город. Солдату-кучеру было кем-то приказано объехать вокруг лагеря и привезти Глинского к его же бараку. Предполагалось, что он спьяна не разберет, куда его привезли, и можно будет водворить его в постель. Но Глинский «разобрал» и, обозлившись, ударил кучера кулаком в физиономию.
На другое утро солдат пришел на кухню корпусного командира генерала Водара жаловаться своему приятелю – денщику генерала. Денщик, подавая чай корпусному командиру, сказал: «А на кухне у меня сидит мой приятель, которому вчера кто-то из господ офицеров разбил морду. Он бедный плачет, но не хочет говорить, кто его побил».
Генерал Водар прошел на кухню и стал расспрашивать солдата, кото-рый, как потом выяснилось, умышленно расцарапал себе лицо и вымазал его кровью. Хитрый солдат сделал вид, что страшно испугался, увидев командира корпуса, сначала не хотел говорить, кто и за что его ударил, но, на требование Водара сказать правду, подробно все рассказал. Водар обозлился, вызвал начальника штаба корпуса и приказал назначить рас-следование и дать делу законный ход.
Для Глинского, конечно, это грозило судом и концом всякой карьеры. Он бросился к генерал-квартирмейстеру генералу Рузскому и умолял его спасти.
В это время было получено распоряжение из Петербурга о командировании в Маньчжурию (началось боксерское восстание) трех офицеров Генерального штаба, желающих туда ехать. В числе желающих и предназначенных ехать в Маньчжурию был я.
Рузский поехал к Водару, и после долгих разговоров было решено, что если Глинский немедленно уедет в Маньчжурию, то вся история будет замята. После этого Рузский вызвал меня и попросил меня отказаться от поездки в Маньчжурию в пользу Глинского. Я согласился, и Глинский на следующий же день уехал из Киева. Впоследствии я слышал, что Глинский, произведенный в генерал-майоры, сильно пьянствовал в Маньчжурии, а затем и в Варшавском округе, где служил после русско-японской войны. Дальнейшую его судьбу я не знаю."

Во как всё серьёзно...

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 03.11.07 21:15. Заголовок: Господа, вы все не п..

Господа, вы все не правы!!! Ведь это такое время было, так все культурно жили, так тонко чуствовали!!! А ахфицерство! Эта ведь оплот культуры, совести народной! Как вы можете! Не верю! Это происки врагов веры царя и отечества!

 Отправлено: 03.11.07 22:06. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Но Глинский «разобрал» и, обозлившись, ударил кучера кулаком в физиономию.

В принципе, за дело

А вот у нас в Ингерманландском полку был случай...
Командир полка был с причудами. Однажды, будучи в нервном и возбужденном состоянии, запрыгнул в коляску и крикнул кучеру "Пошел!". На вопрос кучера "куда?" стал бить его плашмя ножными по спине и кричать "Пошел, пошел, пошел!" Дело было на берегу реки. "Ну, пошел так пошел" - сказал кучер и направил коляску с лошадьми прямо в реку. У кромки воды командир опомнился. "Стой! Куда прешь? Езжай к штабу"...

 Отправлено: 03.11.07 22:06. Заголовок: Немного в разрез с з..

Немного в разрез с заголовком ветки, но хотелось бы сказать о ПМВ. 1917 г., конечно, особый случай, поэтому скажу о 1915-1916 гг.
Мне пришлось протчитать несколько сотен приговоров, нападения на офицеров случались, но это не самое частое преступление. В большинстве случаев виновато спиртное. Причем на передовой офицер почти всегда сразу же стрелял на поражение, и зачастую сам попадал под суд, но приговоры были оправдательные. Приговоров за рукоприкладство офицеров тоже хватает. Часто, также, из-за зеленого змия. Минимум, раз 5 встречались случаи не просто нападений, а даже бунтов в эшелонах перевозивших маршевые батальоны. Последний случай : "прапорщик N, пытавшийся помешать побегу 3-х нижних чинов из эшелона, был ранен камнем в голову другими нижними чинами". Приказ по 12-й армии, лето 1915 г. Вполне возможно часть таких дел до суда просто не доходило, как говориться "по законам военного времени", ну или "война все спишет".

 Отправлено: 04.11.07 08:58. Заголовок: Юнкер А кучер - саму..

Юнкер
А кучер - самурай, однако...

Из тех же мемуаров А.С. Лукомского:
"Много нашумел в свое время один из первых приказов М.И. Драгомирова по округу (если не ошибаюсь, в 1889 г.), который начинался фразой: «В войсках Киевского военного округа дерутся...»
...Много разговоров вызвал в войсках не только Киевского военного округа, но и в Петербурге случай, бывший с самим М.И. Драгомировым на маневрах через год после его приказа «В Киевском военном округе дерутся...», случай, который стал широко известен и который злорадно подхватили очень многие. Пропуская мимо себя какую-то часть, генерал Драгомиров остановил повозку обоза, на которой сидел какой-то солдат. «Почему ты не в строю, а на повозке?» – «Так что, Ваше Высокопревосходительство, я ноги натер». – «Слезай с повозки и разувайся».
Солдат неохотно слез, снял сапоги и портянки. Ноги оказались в полной исправности. Генерал Драгомиров обозлился, выругал солдата и несколько раз огрел его своей палкой. Затем, как мне рассказывали, М.Ив. тут же присел на камень и, махнув рукой, сказал: «Да, в Киевском военном округе дерутся...»"

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 04.11.07 10:05. Заголовок: Саня пишет: Конечно..

Саня пишет:

цитата:

Конечно,корнет Прилуцкий в сём случае исключается.Кстати,кто-нибудь сможет пояснить -- что это за статья - 140-я?

неявка в срок на службу без уважительных причин

 Отправлено: 04.11.07 13:11. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Генерал Драгомиров обозлился, выругал солдата и несколько раз огрел его своей палкой.

Ну, это не страшно. Федор Артурович Келлер, как вы знаете, однажды в сердцах шашкой в солдат запустил

 Отправлено: 04.11.07 17:05. Заголовок: Rector пишет: неявк..

Rector пишет:

цитата:

неявка в срок на службу без уважительных причин

Огромное мерси!

 Отправлено: 04.11.07 22:53. Заголовок: Случай из истории 97..

Случай из истории 97-го пех. Лифляндского полка (не совсем в тему, но факт "неуставных взаимоотношений" в современной терминологии в 19-м веке):
7.11.1871 г. командир полка полковник И.М. Занкевич был предан Виленскому военно-окружному суду "за непринятие всех средств для исключения драки между нижними чинами Динабургской крепостной артиллерии и 97-го пехотного Лифляндского полка 26 сентября 1871 года о котором был предупреждён Динабургским комендантом накануне". 26.01.1872 г. оправдан по суду и уже 11.12 того же года награждён орденом Св. Владимира 4-й ст. за отлично-усердную службу (наверняка представление было отправлено раньше этого случая).
Нужно заметить, что полк прибыл в город буквально за 2 месяца до этого случая и простоял в Динабурге (Двинске) до 1914 г.

 Отправлено: 04.11.07 23:27. Заголовок: http://i003.radikal...

Из книги "Незабываемое прошлое Славной Южной школы. 1865-1965."

 Отправлено: 04.11.07 23:56. Заголовок: Китаец пишет: Я лиш..

Китаец пишет:

цитата:

Я лишь обратил внимание на то, что канибализм, с ходом времени, не становиться дальше.

Да я понял. Не сочтите, что я все опять хочу в какую-нить "клубничку" увести. Просто как-то сперва все заговорили о "неуставщине" в отношении офицеров, так там как раз дело кончилось избиением офицера и срыванием с него шашки. Ну и судом, естественно....

Просто голодомор и иные "прелести" становления советского строя на селе - страшная и тяжелая тема. И я не знаю стоит ли ее обсуждать именно здесь.
Китаец, еще раз прошу у Вас прощения, если не совсем адекватно попытался перебить поднятую Вами тему.

 Отправлено: 05.11.07 00:01. Заголовок: архивист Олег, спас..

архивист
Олег, спасибо за интересный комментарий. В свое время, когда я "валом" просматривал приказы по фронтам у меня сложилось впечатление (по крайней мере по Юго-Западному совершенно четкое), что в 1916 г. приговоров на порядок больше чем за предыдущие годы. Верно ли?
P.S. 1917 не смотрел, тут Вы правы - "отдельная история".