Отправлено: 31.10.07 21:17. Заголовок: Трагедия в мирное время
Не сочтите за флуд и болтовню. Хочу задать актуальный вопрос: известны ли какие-нибудь вопиющие случаи убийств и избиений офицеров нижними чинами в мирной обстановке? Встречал ли кто-то подобное в литературе, газетах? Почему вопрос актуален? Сегодня передали в местных новостях, что в нашей области накануне вечером группа контрактников напала на троих офицеров, двое из которых сканчалось в результате побоев. Офицеры, как было сказано, проходили в данной части стажировку. У одного солдата из части корреспонденты спросили, что это были за офицеры. Его ответ: "Пиджаки", б..." Все это очень прискорбно.
Отправлено: 05.11.07 11:07. Заголовок: Юнкер Спасибо за &#..
Юнкер Спасибо за "Лелековское побоище" Живо напомнило некоторые взаимоотношения с сельским населением в период пребывания в стройотряде- пьяные крестьяне с колами тоже были, только подмога к ним прибыла не на телегах а в кузове КАМАЗа- самосвала и тракторном лафете. И избы штурмом не брали а загоняли в местную речку-вонючку
Отправлено: 07.11.07 13:33. Заголовок: Еще один вид трагеди..
Еще один вид трагедии ( перепост с kortic.borda.ru )
В истории обороны Порт-Артура было несколько прорывов доблестных офицеров из крепости и обратно в крепость. Одинцов, Гантимуров, Гурко, Мациевский, Аноев, Елкин, Македонский.
Портрет из Летописи Дубенского, подпись из Ф.И.Булгакова
а дальше
"Русское слово" 18 июня 1907 года Убийства, нападения, грабежи
БАХМУТ, 17, VI. Вчера в 2 часа дня в имении Ауербаха, на ртутном руднике, штабс-капитан Македонский, герой Порт-Артура, выстрелами из «браунинга» убил свою тещу и ее сына. Три дня тому назад Македонский гостил у своего родственника помещика Смекалова и поджег дом, который сгорел дотла. Македонский арестован и препровожден в тюрьму. Причина убийства неизвестна.
К слову, в этот период идет процесс над Стесселем и другими артурскими генералами, что, безусловно, возбудило общественное мнение, возможно, штабс-капитан Македонский был в чем-то несогласен со своими оппонентами... Или просто ртутью надышался... Или теща достала... Ну и в этот самый период возник так называемый "македонский вопрос" на Балканах...
Отправлено: 07.11.07 15:16. Заголовок: В нашем местном архи..
В нашем местном архиве наткнулся на приказ командующего по частям города Н-ска (Западная Сибирь), 1916 год Смысл в том, что господа офицеры не должны избивать прислугу публичных домов если их туда не пускают из-за сильного алкогольного опьянения и так же недостойно г-дам офицерам убегать от полиции как детям:) Г-да офицеры из 38 запасного полка, так же в начале Великой войны был посажен под домашний арест командир 8 сотни уральских казаков (в основном охраняли лагерь военнопленных у нас в Н-ске) за систематическое пьянство и рукосуйство (те бил морды казакам по делу и без дела)
Господа, не надо по офицерским преступлениям различного типа, а то я вам несколько сотен эпизодов только за 1,5 года (1913 и 1-я половина 1914 г.) Московского военного округа представлю.... А набирать лень...
Барин Андрей, похоже, есть такая тенденция, правда, большинство приговоров публиковалось в приказах по армиям. Но я не думаю, что к 1916 г. количество преступлений увеличилось на порядок. Утверждать не берусь, но вполне возможно, дело в том, что дела очень долго шли до суда. Мне встречались приговоры 1916 г. за деяния 1914 г. Недавно пришлось внимательно разбирать дело двух всадников Чеченского полка, якобы купивших заведомо ворованный револьвер. Так там с окончания следствия до суда прошло 14 месяцев. А, вообще, интересно было бы статистику вывести.
архивист Дабы выявить тенденцию или подтвердить инцидентную природу преступлений в армейской среде? Но если вывод сделать удастся, то каков бы не был результат, всю историю РИА (а возможно и не только...) придётся рассматривать в новой системе координат - согласны?
Но если вывод сделать удастся, то каков бы не был результат, всю историю РИА (а возможно и не только...) придётся рассматривать в новой системе координат -
Давно пора сделать верификацию данных и, так сказать, переоценку ценностей
Отправлено: 08.11.07 12:54. Заголовок: Не помню где, но где..
Не помню где, но где-то в сети Юра Курепин говорит о полном георгиевском кавалере из казаков осужденном и расстрелянном в течении дня осенью 1916 года за покушение шашкой на гарнизонного командира. Казачек был вроде бы пьян, увы, это не спасло героя
Дабы выявить тенденцию или подтвердить инцидентную природу преступлений в армейской среде?
Юрий, и то, и другое. Тенденцию выявить возможно. Но, думается, что большое количество преступлений было инцендентно. Нервы то у людей не железные. Нужно только непременно учитывать особенности. Пример на поверхности - Дикая дивизия. Мне по работе только что пришлось проработать практически весь ее фонд. С одной стороны явно превалируют тяжкие преступления (грабежи, изнасилования, убийства), в других частях подобные случаи, конечно, тоже бывали, но занимали далеко не первое место, да и не в таком количестве. С другой стороны практически полное отсутствие (ни одного не нашел) случаев перехода на сторону врага и добровольной сдачи в плен, чем остальная РИА, увы, похвастаться не могла. То есть менталитет кавказских всадников надо учитывать. Там даже в приговорах формулировка была "из-за непонимания смысла содеянного".
Среди офицеров РИА, на мой взгляд, наиболее часто встречались финансовые злоупотребления и буйство (сюда входит и оскорбления и нападения старших по званию, и разгромы борделей, и т.п.) в пьяном виде. С нижними чинами сложнее, здесь и самовольные отлучки, и неподчинение начальству (часто унтер-офицерам), и членовредительство, и переходы на сторону врага, и опять же зеленый змий. Чего больше, выделить трудно, тут как раз и нужны специальные объективные исследования.
Sonnenmensch пишет:
цитата:
Но если вывод сделать удастся, то каков бы не был результат, всю историю РИА (а возможно и не только...)
Почему??? Юрий, при всем уважении, не согласен. Судебных и следственных дел, конечно, тысячи, но относительно к численному составу РИА... Причем большое количество преступлений являлись следствием ошибок, незнания, нервов, единичной (для "преступника") пьянки. А что часть мобилизованных не хочет воевать, то это характерно для любой страны.
Отправлено: 08.11.07 20:32. Заголовок: архивист пишет: С н..
архивист пишет:
цитата:
С нижними чинами сложнее, здесь и самовольные отлучки, и неподчинение начальству (часто унтер-офицерам), и членовредительство, и переходы на сторону врага, и опять же зеленый змий.
судя по материалам Московского военно-окружного суда перед войной - самое распространенное преступление нижних чинов - продажа казенных вещей (особенно нижнего белья, самовольные отлуучки и побеги из части)
архивист Я, видимо, не совсем корректно изложил свои же мысли:-) История - наука субъективная, в которой исследователь, как правило, оперируя, как выразился Мишель Фуко "муравейником словесных следов", может проследить тенденцию. Тенденция порождает парадигму в аспекте отдельно взятой проблематики. Одну из таковых - неуставные отношения - мы здесь и рассматриваем. Ежели данный вопрос покуда никем не поднимался (несмотря на нонешнюю его злободневность), то представим - появилась первая работа, проследившая пресловутую тенденцию, сопоставившая статистику. Представим, Вашего пера труд! И что же? Комплекс представлений об истории РИА претерпит в той или иной степени трансформацию - ввиду именно того, что будет поднята новая проблема. А в моменты системных кризисов - узловые моменты истории армии - те же февральский (в большей степени), октябрьский (пожалуй, в меньшей) перевороты - как выразился член-кор РАН Искендеров, история армии коррелирует с историей страны. Вот это я в виду и имел.:-)
Простите, если вновь неудобоваримо и иносказательно изъясняюсь.
Простите, если вновь неудобоваримо и иносказательно изъясняюсь.
Почему же, все вполне понятно и, главное, аргументированно. Причем, я полностью согласен с Вашими доводами.
Кстати, обсуждаемая нами тема, в различных вариациях достаточно давно разрабатывается иностранцами (на моей памяти были и англичане, и американцы, и немцы). Как я понял, в Евросоюзе подобная проблематика исследований приветствуется. Один, по-моему немец, даже пытался заявить тему "Гомосексуализм в РИА", но, к счастью, дальше декларации дело не пошло, похоже он понял полную беспереспективность. Sonnenmensch пишет:
цитата:
Представим, Вашего пера труд!
Да где там. В методологическом смысле работа, мне сложной не представляется (материал лежит на поверхности), но для получения объективных результатов нужно обработать огромный массив документов, это займет годы, а где же их взять.
Отправлено: 09.11.07 21:44. Заголовок: товарищ Кац Рад стар..
товарищ Кац Рад стараться!:-)
архивист Приятно, что мы-таки сошлись во мнениях))) Касаемо объёмов работы - да, пожалуй, Вы правы. Будем надеяться, что появятся хотя б по отдельным аспектам проблемы исследования, пусть и обзорного характера. Главное - без лишней скандализации (а впрочем когда она уместной-то бывает?..)
Один, по-моему немец, даже пытался заявить тему "Гомосексуализм в РИА", но, к счастью, дальше декларации дело не пошло, похоже он понял полную беспереспективность.
Олег а как же тогда с быть с тем , что написал Обнинский о Преображенском полку и случае массового изгнания, когда 20 гвардейских офицеров были исключены без суда со службы за порочность (среди них были два будущих архирея, Гермоген и Серафим). Или это гнусная клевета?
Отправлено: 10.11.07 09:48. Заголовок: Не будучи стороннико..
Не будучи сторонником free-love, граф Ф.Э. Келлер, исполняя обязанности начальника штаба 1-й Гренадерской дивизии, як то раз разнёс известного содомита князя Мещерского, который положил глаз на одного из его младших офицеров штаба... Издатель "Гражданина" принялся неистово жаловаться государю, но тот напротив даже возвысил Келлера, сделав его директором Пажеского корпуса, чем немало огорчил чаявшего эту должность за собой А.Ф. Редигера. Такая вот история...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1045
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кац Моисей Соломонович
- участник сейчас на форуме