Отправлено: 31.10.07 21:17. Заголовок: Трагедия в мирное время
Не сочтите за флуд и болтовню. Хочу задать актуальный вопрос: известны ли какие-нибудь вопиющие случаи убийств и избиений офицеров нижними чинами в мирной обстановке? Встречал ли кто-то подобное в литературе, газетах? Почему вопрос актуален? Сегодня передали в местных новостях, что в нашей области накануне вечером группа контрактников напала на троих офицеров, двое из которых сканчалось в результате побоев. Офицеры, как было сказано, проходили в данной части стажировку. У одного солдата из части корреспонденты спросили, что это были за офицеры. Его ответ: "Пиджаки", б..." Все это очень прискорбно.
Отправлено: 10.11.07 19:40. Заголовок: AT TOR. Александр, ..
AT TOR.
Александр, я и не имел ввиду, что случаев совсем не было. О приведенном Вами я читал, но документы не смотрел. Могу добавит еще один случай: читал дознание по делу военного чиновника Кавказской армии в чине, по-моему, коллежского секретаря, обвинявшегося в изнасиловании подростка. Пока единственный встретившийся случай. А суть в том, что даже раскопав, после титанических усилий, пару десятков случаев на всю РИА, пришлось бы признать, что проблемы не существовало, а были лишь единичные проявления, а такой вывод совершенно не устроит европейских исследователей. А, учитывая приведенные выше случаи, признать, что подобные проявления (да и то совсем не частые) были прерогативой только "образованного" слоя, а остальная часть РИА вполне здорова - еще хуже. Отсюда и полная беспереспективность разработки темы в архиве. Документальный материал ведь противоречит заранее готовому у европейцев выводу.
Отправлено: 10.01.08 04:21. Заголовок: Летом 1913 г. 10-я к..
Летом 1913 г. 10-я кавалерийская дивизия как обычно находилась на лагерных сборах в районе г. Ахтырки Харьковской губернии. В один из вечеров в г. Тростянце Ахтырского уезда возникла драка между местными, с участием особ женского пола. В ход пошли палки, ножи и серная кислота (!). Привлеченный женскими криками проходивший неподалеку патруль 10-го драгунского Новгородского полка попытался было вмешаться и разнять дерущихся. Разнять-то разняли, только старший патруля, унтер-офицер получил порцию кислоты... Несколько слинявших урок решили отомстить драгунам. Захватили дома самодельное ружье и устроили засаду возле лагеря Новгородского полка. На засаду нарвался дежурный офицер, ротмистр Алексеев, обходивший лагерь. Получил огнестрельное ранение в ногу. К счастью, не опасное. Вскоре поправился. Покушавшихся удалось разыскать. Привлекали даже служебную собаку, но прошедший дождь помешал ей взять след. Негодяев сдали сообщники из поднадзорной категории. :)
Хотел бы узнать насколько часто в царской армии были случаи дедовщины, "цука".
Случаев т.н. "дедовщины" в царской армии не было как таковых. А вот "цук" был регулярным. Но не во всей армии, а в ее отдельных частях и подразделениях, прежде всего - в военно-учебных заведениях. Эта тема неоднократно обсуждалась на данном форуме, рекомендую Вам воспользоваться поиском. Удачи!
Случаев т.н. "дедовщины" в царской армии не было как таковых.
я бы не стал делать такмх заявлений... Дело в том, что мы в основном пользуемся офицерскими мемуарами. А вот читая солдатские и прессу, ситуация выглядит несколько иной.
Rector , я, собственно, указывал на неверную, по моему мнению, терминологию "Дедовщина" - это все-таки неологизм. А морды молодым, конечно, били! Куда ж без этого?
я, собственно, указывал на неверную, по моему мнению, терминологию "Дедовщина" - это все-таки неологизм. А морды молодым, конечно, били! Куда ж без этого?
Извините что вмешиваюсь, но как так??? Морды молодым били, но называть это "дедовщиной" нельзя потому что слово - "неологизм"? Так всё-таки были случаи дедовщины (даже явление), или вы считаете что Юнкер пишет:
цитата:
Случаев т.н. "дедовщины" в царской армии не было как таковых.
Отправлено: 11.01.08 10:59. Заголовок: Случай из истории 16..
Случай из истории 162 запасного пехотного полка. Из воспоминаний И. Деськова служившего в полку рядовым в 1915-1917 гг. (воспоминания неопубликованы, рукопись хранится в Государственном архиве Пермской области). Молодые солдаты съели за обедом порцию своего ефрейтора (тот был в увольнении, и молодые решили, что там его накормит любовница). Нужно отметить, что по обстоятельствам военного времени в Перми части располагались не только в казармах, но и в различных, выделенных городской управой для войск зданиях. 162 запасной полк занимал здание женской гимназии, а кухня находилась за несколько кварталов, пищу солдатам проиносили в казарму. Вернувшийся из увальнения ефрейтор, не обнаружив своей порции, приказал всем молодым построится в колонну поодному, присесть, взять в зубы котелки и гуськом повел роту на кухню по городу под смешки наблюдавших все обывателей. На кухне прервому в колонне в котелок положили порцию для ефрейтора, и таким же порядком рота вернулась в расположение. Когда вернулись ефрейтор есть отказался и вылил содержимое котелка на молодых солдат. Воспоминания Деськова достаточно объемные и это не единственный случай описанный в них. Как не странно воспоминания эти не страдают заиделогизированностью, хотя и написаны в 60-е, это просто рассказ простого человека о своей жизни, охватывают период от начала века до конца гражданской войны.
Пермяк , "дедовщина" - это устоявшийся термин, которым принято обозначать систему неуставных отношений в советской армии на поздних этапах существования СССР. Эта система не была целиком и полностью идентична неуставным отношениям, существовавшим в РИА. И уже только по этому термин "дедовщина" не может распространяться на РИА. Не говоря уже о том, что это таки неологизм. Мы же не называем ботинки периода ПМВ - "берцами"?
А-а-а! Понял! Значит явление неуставных взаимоотношений всё-таки было, но называть его "дедовщиной" нельзя! Это были "просто" неуставные взаимоотношения. Юнкер пишет:
цитата:
Мы же не называем ботинки периода ПМВ - "берцами"?
Конечно. Их же тогда и не было. Были просто "ботинки".
"Дедовщина" по сути это название неуставных взаимоотношений, в СМИ, а неуставные взаимоотношения, есть в любой армии, и "цук" в РИА суть те же неуставные взаимоотношения т.е. дедовщина.
Друзья давайте различать "цук" (существовавший в кадетских училищах, и ЮВУ) и неуставные отношения в армии между чинами! Наверное хотелось бы познакомиться с конкретными случаями, а не с игрой слов! Мне довелось встречаться только с горливостью унтер-офицеров в отношении рядовых в РИА! О стирке портянок и х/б, об избиении группой одной национальности солдата другой, о отбирании денег и посылок, "велосипедах" и т.п. в РИА я лично не встречал!
Пост N: 298
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 11.01.08 22:14. Заголовок: Борис пишет: Наверн..
Борис пишет:
цитата:
Наверное хотелось бы познакомиться с конкретными случаями, а не с игрой слов!
Давайте новую тему откроем! Эту завели про "вопиющие случаи убийств и избиений офицеров нижними чинами в мирной обстановке". "Цук" здесь - оф-топичен. Поскольку неуставные взаимоотношения тема гораздо бОльшая, и сообщений ожидатся много, то предполагаю, что необходимость в этом есть.
"Дедовщина" по сути это название неуставных взаимоотношений, в СМИ
Однако оно происходит от слова "деды" - самоназвания высшей касты в иерархии неуставных отношений.
Борис пишет:
цитата:
Мне довелось встречаться только с горливостью унтер-офицеров в отношении рядовых в РИА! О стирке портянок и х/б, об избиении группой одной национальности солдата другой, о отбирании денег и посылок, "велосипедах" и т.п. в РИА я лично не встречал!
... а также об убийствах, увечьях, унижениях на национальной и религиозной почве и т.д. я тоже не встречал.
Китаец пишет:
цитата:
Давайте новую тему откроем!
Правильно. И будем выкладывать там цитаты из источников.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1035
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
"Дедовщина" - это все-таки неологизм. 
- участник сейчас на форуме