Отправлено: 05.01.08 12:57. Заголовок: Давно не было загадок.

Будут ли мысли по этой фотографии?

 Отправлено: 05.01.08 14:00. Заголовок: Даа, интересно, пого..

Даа, интересно, погоны носят только двое офицеров, сидящих во втором ряду, хотя кокарды есть и у других. У стоящего в центре солдата виден тесак. Бляхи у некоторых - царевы. Может, поздний 17-й год? Или армия комуча?

 Отправлено: 05.01.08 19:51. Заголовок: Zouave пишет: Может..

Zouave пишет:

цитата:

Может, поздний 17-й год? Или армия комуча?

Обе версии отличаются от официальной, но первая ближе к ней.
Примечание: я не дам головы на отсечение, что официальная версия верна. Мне как раз хотелось бы её проверить.

 Отправлено: 06.01.08 02:33. Заголовок: Проще говоря, Петрог..

Проще говоря, Петроград, 1917 г.

 Отправлено: 06.01.08 02:50. Заголовок: кювернат Ювяшжт, а в..

кювернат Ювяшжт, а вот это очень далеко от официальной версии.

 Отправлено: 06.01.08 11:42. Заголовок: как вариант - Курсы ..

как вариант - Курсы красных офицеров 1918 г.

 Отправлено: 06.01.08 14:17. Заголовок: Rector пишет: как в..

Rector пишет:

цитата:

как вариант - Курсы красных офицеров 1918 г.

Таки, нет. Да и погоны не вписываются. Поскольку мы уже решили, в чём официальная версия права, а в чём ошибочна, то замечу, что Zouave был близок к истине, как мы её понимаем. Далее пошло удаление, как от нашей трактовки, так и от официальной версии.

 Отправлено: 06.01.08 16:28. Заголовок: Китаец, а какова офи..

Китаец, а какова официальная версия?

 Отправлено: 06.01.08 16:51. Заголовок: Zouave пишет: каков..

Zouave пишет:

цитата:

какова официальная версия

Позволю себе подождать с открытием карт.

 Отправлено: 06.01.08 17:24. Заголовок: Явно нерегулярный ви..

Явно нерегулярный вид воинства, и вот у двоих на околышах белые ленты (трудно сказать - одноцветные или нет). Сдается мне, что это начало образования каких-то национальных "армий". Белые ленты на околышах были у Западно-Украинской народной республики (по Дерябину и Паласиос-Фендандесу), но не думаю, что это Западная Украина.

Надо бы попробовать определить здание - вокзал? театр? собор? но мыслей на этот счет нет

 Отправлено: 06.01.08 17:31. Заголовок: Китаец Очень похож..

Китаец

Очень похоже на собрание по национальному признаку, например латышские стрелки, правда ещё не совсем красные.

 Отправлено: 06.01.08 17:37. Заголовок: ДН пишет: двоих на ..

ДН пишет:

цитата:

двоих на околышах белые ленты

На околышах и папахах. Я насчитал семерых.

 Отправлено: 06.01.08 17:42. Заголовок: Китаец пишет: Я нас..

Китаец пишет:

цитата:

Я насчитал семерых.

Да, если приглядеться, то и на папахах есть, но двое в центре в фуражках сразу бросаются в глаза.
при увеличении интересны кокарды



По диагонали три цвета (темный, но вряд ли красный - скорее зеленый, синий, затем - белый (желтый), затем темный, скорее красный)
Если чередование цветов К-Б-К, то скорее всего - латыши

Цитата из Дерябина и Паласиоса-Фернандеса
"В северной группе полковника Земитанса использовалось исключительно русское обмундирование с русскими знаками отличия, но на погонах внизу нашивалась ленточка национальных цветов, а кокарда обшивалась красно-бело-красной лентой, иногда ленту носили без кокарды".

Правда, в той же книге утверждается, что кокарда была овальная, здесь же мы видим, скорее кокарду в виде щитка. Но овальная кокарда у латышей появилась (по книге) с ноября 1918, а если это конец 1917, то еще не устоялось ничего, лишь попытки создания национальных частей - всяко могло быть

 Отправлено: 06.01.08 20:43. Заголовок: По-моему, либо "..

По-моему, либо "сибиряки" 1918 г., либо чехи. Для чехов было характерно ношение не только косых ленточек (бело-красных), но и продольных на околыше, как это у крайнего справа бойца в нижнем ряду. Извините, но трех цетов на ленточках я в упор не вижу; то, что можно принять за третий цвет, это серебристый ободок кокарды, на которую наложена косая лента.
Но, скорее, это войска Сибирского правительства 1918 г. ("...Лучше эмблемы нет: Снег на горах и хвоя - Бело-зеленый цвет".). И у тех, и у других встречались кокарды царского времени. Для уточнения надо попытаться выяснить, может быть, у кого-то (чехов или сибиряков) не было кольтов.
Первый вариант все-таки ближе к истине: кое у кого сибирские черные папахи, которых, вероятно, не было у чехов. Впрочем, в Гр. войну все было возможно...

 Отправлено: 06.01.08 21:00. Заголовок: Кольты однозначно бы..

Кольты однозначно были у сибиряков, вспомним хотя бы 13-ю Сибирскую стрелковую дивизию. В воспоминаниях Мейбома "Тернистый путь" сказано: "В пулеметной команде было всего три пулемета системы "Кольт". Я сказал адъютанту, чтобы он составил рапорт, указав, что нам нужно еще пять пулеметов - желательно "Максим"." (Восточный фронт адмирала Колчака с. 368, ЗАО "Центрполиграф", 2004)
На трехцветную ленточку похожа кокарда у человека в полностью кожаной куртке, штанах и фуражке.

 Отправлено: 06.01.08 21:01. Заголовок: летнаб пишет: По-мо..

летнаб пишет:

цитата:

По-моему, либо "сибиряки" 1918 г., либо чехи. Для чехов было характерно ношение не только косых ленточек (бело-красных), но и продольных на околыше, как это у крайнего справа бойца в нижнем ряду.

Оставте в покое чехов ...

 Отправлено: 06.01.08 21:03. Заголовок: Китаец пишет: Для у..

Китаец пишет:

цитата:

Для уточнения надо попытаться выяснить, может быть, у кого-то (чехов или сибиряков) не было кольтов.

У чехов тоже были пулеметы системы Кольта-Браунинга, явно видно по фотографиям.

 Отправлено: 06.01.08 21:11. Заголовок: В штатных расписания..

В штатных расписаниях ч-с полков были команды Кольта-Браунинга.

 Отправлено: 06.01.08 22:37. Заголовок: летнаб пишет: По-мо..

летнаб пишет:

цитата:

По-моему, либо "сибиряки" 1918 г., либо чехи.

Борис пишет:

цитата:

Оставте в покое чехов

Ладно, откроюсь.
Эту задачку мы ещё вчера решили на 1920-м форуме. А вопрос выкладывался одновременно:
http://rkka1920.borda.ru/?1-6-0-00000023-000-0-0

 Отправлено: 07.01.08 07:36. Заголовок: Сразу же прошу проще..

Сразу же прошу прощения за оф-топ.

Борис пишет:

цитата:

В штатных расписаниях ч-с полков были команды Кольта-Браунинга.

Уважаемый Борис, не могли бы вы рассказать об этих командах по-подробнее?

 Отправлено: 07.01.08 14:19. Заголовок: Эстет военный пишет:..

Эстет военный пишет:

цитата:

не могли бы вы рассказать об этих командах по-подробнее?

Ничего особенного в этих командах не было. Просто в пулемётные команды собирали пулемёты одного типа, и обычно после этого команда получала название исходя из того какие пулемёты она имела на вооружении.

 Отправлено: 07.01.08 15:23. Заголовок: Понятно, большое спа..

Понятно, большое спасибо за ответ, буду знать.

 Отправлено: 07.01.08 16:35. Заголовок: Эстет военный пишет:..

Эстет военный пишет:

цитата:

Понятно, большое спасибо за ответ, буду знать.

Так эта практика началась ещё в Великую войну. Мудрено ли, столько разнокалиберных систем на вооружении + трофейные.
А тут наткнулся на упоминание про пулемёт СенЭтьен в Сибири. Не знал, что и они поставлялись...

 Отправлено: 07.01.08 19:22. Заголовок: Сэн-Этьен? Если нетр..

Сэн-Этьен? Если нетрудно подскажите где Вы встретили упоминание или это была фотография?

 Отправлено: 10.01.08 22:59. Заголовок: Если не ошибаюсь, в ..

Если не ошибаюсь, в той же "Сибирской Вандее" 2. К сожалению, не заложил ссылку.

 Отправлено: 12.01.08 00:25. Заголовок: Китаец пишет: Будут..

Китаец пишет:

цитата:

Будут ли мысли по этой фотографии?

Можно лишь примерно датировать фотографию, как послефевральскую.

 Отправлено: 12.01.08 00:37. Заголовок: Голицын пишет: Можн..

Голицын пишет:

цитата:

Можно лишь примерно датировать фотографию, как послефевральскую.

Существует иное мнение. Т.е., она, конечно, послефевральская, но Эстет военный её привязал, вроде, с точностью до трёх-четырёх месяцев.

 Отправлено: 12.01.08 21:59. Заголовок: Всплыли еще кое-каки..

Всплыли еще кое-какие материалы, теперь можно ее датировать ноябрем 1918 года.

 Отправлено: 12.01.08 22:01. Заголовок: Китаец пишет: К сож..

Китаец пишет:

цитата:

К сожалению, не заложил ссылку.

У Вас она есть в электронном варианте?

 Отправлено: 12.01.08 22:07. Заголовок: Эстет военный пишет:..

Эстет военный пишет:

цитата:

У Вас она есть в электронном варианте?

Нет. Но надеюсь наткнуться. Мне с ней ещё работать...