Отправлено: 20.12.06 16:54. Заголовок: Что это за узбекская кавалерия?????

Photographies
Titre : Cavaliers ouzbeks de l'armée russe, vers 1876-1901
(C) Paris - Musée de l'Armée
Что это за узбекская кавалерия?????

 Отправлено: 20.12.06 18:05. Заголовок: Re:

Текинцы. Или, что более вероятно по темным папахам, Туземная дивизия...

 Отправлено: 20.12.06 18:41. Заголовок: Re:

Нет,Данила,это именно ТЕКИНЦЫ.

 Отправлено: 20.12.06 23:16. Заголовок: Re:

Александр прав. Только, если французы верно датируют снимок (похоже, да) - это всадники Туркменского конного дивизиона, предтечи Текинцев.
Папахи, естствн, не Туземной дивизии (и не Осетин или Дагестанцев мирного времени) - у всех у них шапки были горские с цветными верхами, а именно туркменские - очень высокие, косматые и главное без цветного верха. Даже на данной фотографии это видно: у 5-го, 6-го, 7-го (справа) и др. всадников, у кого голова повернута - на папахах верхов нет.

 Отправлено: 21.12.06 07:33. Заголовок: Re:

Согласен с Саней и Павлом Николаевичем - туркменский конный дивизион, именно так, судя по более-менее однообразной форме и пики!!! Фото - забавное. Может быть еще что есть?

 Отправлено: 22.12.06 23:57. Заголовок: Re:

1. Не может это быть бухарская эмирская или хивинская ханская гвардия? Подписи это не протеворечит.
2. Какие шаровары полагались Туркменскому конному дивизиону в XIX-м веке?

 Отправлено: 23.12.06 00:55. Заголовок: Re:

Да не похожи различимые лица ни на один из этнических типов узбеков (жил я там).

 Отправлено: 23.12.06 02:15. Заголовок: Re:

Шаровары всадникам-Туркменам полагались укороченные, одноцветные - как и на снимке; у одного только темные, бывает.
На узбеков, действительно, совсем не похожи. Да, и бухарские или хивинские гвардейцы были бы, скорее всего, в чалмах

 Отправлено: 23.12.06 02:16. Заголовок: Re:

Кажется "дикие" с пиками особо не возились, а тут еще и флюгера ... Странно...

 Отправлено: 23.12.06 02:29. Заголовок: Re:

Goodwine пишет:

цитата:

Да не похожи различимые лица ни на один из этнических типов узбеков (жил я там).

Я узбеков не утверждаю. Просто это может быть как русская, так и бухарская или хивинская армии, если не будет доказано обратное.

 Отправлено: 23.12.06 02:31. Заголовок: Re:

Павел Стрелянов /К/ пишет:

цитата:

Да, и бухарские или хивинские гвардейцы были бы, скорее всего, в чалмах

По Хиве описания у меня нет, по Бухаре утверждается, что папахи такие же, как и у Текинцев на русской службе, но халаты не жёлто-малиновые, а сине-чёрные.
Есть, впрочем, довод в пользу русской версии: на фотографии всадники вооружены шашками, а не клычами. Но это не исчерпывает вопрос.

 Отправлено: 23.12.06 16:10. Заголовок: Re:

Павел Стрелянов /К/ пишет:

цитата:

Шаровары всадникам-Туркменам полагались укороченные, одноцветные - как и на снимке; у одного только темные, бывает.

Я к тому, что в XXв. они были тёмные:
http://www.regiment.ru/library/lib_18/20.jpg

 Отправлено: 23.12.06 20:37. Заголовок: Re:

Как известно, в обыкновенной форме одежды и у азиатов, и у горцев, и у Кавказских казаков было БА-Альшое разнообразие фасонов, цвета, оттенков: папах, бешметов, черкесок, штанов, оружия и лошадей.
Нельзя в отношении вышеперечисленных войск сводить все к таблицам и приказам по ВВ.
Связано это с особенностями формирования сих частей - все свое.
Не станем же мы утверждать, что Туркмены на снимке в парадной форме?
Об узбеках писали, потому как хивинцы и бухарцы - и есть те самые узбеки. Насчет чалмы - пошутил, конечно, хотя азиаты могли быть и в них.
То что всадники с пиками с флажками (флюгера, все же, регулярная кавалерия) - ну, так на фото нет и их больших зеленых флагов, как не видно и ни одного офицера.

 Отправлено: 23.12.06 22:04. Заголовок: Re:

Павел Стрелянов /К/ пишет:

цитата:

То что всадники с пиками с флажками (флюгера, все же, регулярная кавалерия)

Может я ошибаюсь, но мне кажется что относить их к регулярной коннице сложно?!

 Отправлено: 23.12.06 22:26. Заголовок: Re:

Наличие "флюгарок" на ПИКАХ довольно странно:по Приказу 1913.9.4. № 162 КАВАЛЕРИЙСКИМ ЧАСТЯМ (НО НЕ КАЗАЧЬИМ) присвоены флюгера,которые надеваются в КОННОМ СТРОЮ,ПРИ ПАРАДНОЙ ЗИМНЕЙ И ЛЕТНЕЙ ФОРМАХ.
31 мая того же года дано описание флюгеров и расцветки.
Естественно,что Туркменского дивизиона не упоминается! Видимо,появление на данном фото неких флажков и пик было обусловлено каким-то особым случаем.
А вот масть коней уже в Текинском конном полку была разномастная: ( 1- рыжие,2 - вороные,3 - светлосерые,4 - буланые,трубачи - буланые).
И ещё: Приказом 1910.2.12 офицерам Туркменского конного дивизиона при уланском мундире (без лацкана,тём.зелёный с жёлтой выпушкой,воротник скошенный и обшлага мыском тёмно-зелёные с жёлтой выпушкой.Петлицы серебряные,на воротнике в 2 ряда,на обшлагах в 1 ряд) присвоена уланская шапка образца Лейб-Гвардии Уланского Е.В. полка,но без Андреевской звезды,с двухфестонной чешуёй и чёрным волосяным султаном (при парадной форме) или с помпоном армейского образца (при обыкновенной форме),в последнем случае шапка без цветной (жёлтой) накладки.
Офицерам и юнкерам дивизиона присвоен уланский этишкетный шнур для ношения в строю и вне строя,в первом случае - вместо револьверного шнура.

Ни Туркменский дивизион,ни Текинский полк НИКОГДА НЕ ОТНОСИЛИСЬ К РЕГУЛЯРНОЙ КАВАЛЕРИИ.

 Отправлено: 24.12.06 14:43. Заголовок: Re:

Борису: ну, так я об этом и писал (видимо, плохо пояснил) - что флюгера у регулярной конницы и флажки и большие флаги у Туркмен - это разные вещи.
Именно "по Сане" - "некие флажки и пики".
Еще Александру: приводить описание формы офицеров-Туркмен бессмысленно, их на данном снимке нет, но как мы с Вами знаем, на имеющихся у Вас прекрасных снимках офицеров-Текинцев в Великую - они одеты отнюдь не в уланские мундиры.
По холодному оружию наших нерегуляров. У Туркмен "клычи" были очень распространены (наши казачьи офицеры там, в Мерве их и заказывали), да плюс каждый мал-мала имущий носил за кушаком кривой нож в серебряной оправе - для щегольства, а не по форме.
Посему, если мы будем учитывать все "оттенки" снаряжения и формы азиятов (как и горцев, и казаков - о чем писал выше), то глядя на отдельно взятую фотографию не определимся НИкогда.
В Туркестане тоже довелось жить и работать, что-то видеть, и более всего наши всадники соответствуют Туркменам, хотя и с некоторыми "непонятостями".

 Отправлено: 24.12.06 17:05. Заголовок: Re:

Павел Стрелянов /К/ пишет:

цитата:

Об узбеках писали, потому как хивинцы и бухарцы - и есть те самые узбеки. Насчет чалмы - пошутил, конечно, хотя азиаты могли быть и в них.

Всё не так просто: на Востоке очень часто телохранителей набирают из чужаков.

Павел Стрелянов /К/ пишет:

цитата:

Посему, если мы будем учитывать все "оттенки" снаряжения и формы азиятов (как и горцев, и казаков - о чем писал выше), то глядя на отдельно взятую фотографию не определимся НИкогда.

Видимо, следует смириться.

 Отправлено: 24.12.06 20:48. Заголовок: Re:

Павел,да это я привёл потой простой причине,что такая тема была затронута здесь - сам я её НИКОГДА не касался.Тем не менее,для меня было интересно узнать,что офицеры Туркменского конного дивизиона носили форму уланского образца: ТАКИХ фото я никогда не видел и с описанием столкнулся впервые.

 Отправлено: 15.11.07 13:39. Заголовок: Китаец пишет: по Б..

Китаец пишет:

цитата:

по Бухаре утверждается, что папахи такие же, как и у Текинцев на русской службе, но халаты не жёлто-малиновые, а сине-чёрные.

А можно источник ?

Кстати, вот только вчера в сети видел групповое фото - командир Туркменского дивизиона Хагандоков и офицерами. При чем все они в уланской форме. кроме одного (у того папаха и халат).

 Отправлено: 15.11.07 15:55. Заголовок: А вот и фото, любуйт..

А вот и фото, любуйтесь. Даю ссылку,ибо к стыду своему не умею вставлять фото здесь.

http://www.md.1gb.ru/forum/viewtopic.php?t=3910

 Отправлено: 15.11.07 18:25. Заголовок: Гутник пишет: коман..

Гутник пишет:

цитата:

командир Туркменского дивизиона Хагандоков

Я в Париже, в свое время, познакомился с антикваром по фамилии Hagondokoff, но,исходя из того,что я понял из разговора с ним, его дед служил в Дикой Дивизии.