Александр прав. Только, если французы верно датируют снимок (похоже, да) - это всадники Туркменского конного дивизиона, предтечи Текинцев. Папахи, естствн, не Туземной дивизии (и не Осетин или Дагестанцев мирного времени) - у всех у них шапки были горские с цветными верхами, а именно туркменские - очень высокие, косматые и главное без цветного верха. Даже на данной фотографии это видно: у 5-го, 6-го, 7-го (справа) и др. всадников, у кого голова повернута - на папахах верхов нет.
Согласен с Саней и Павлом Николаевичем - туркменский конный дивизион, именно так, судя по более-менее однообразной форме и пики!!! Фото - забавное. Может быть еще что есть?
Пост N: 130
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 22.12.06 23:57. Заголовок: Re:
1. Не может это быть бухарская эмирская или хивинская ханская гвардия? Подписи это не протеворечит. 2. Какие шаровары полагались Туркменскому конному дивизиону в XIX-м веке?
Шаровары всадникам-Туркменам полагались укороченные, одноцветные - как и на снимке; у одного только темные, бывает. На узбеков, действительно, совсем не похожи. Да, и бухарские или хивинские гвардейцы были бы, скорее всего, в чалмах
Пост N: 134
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 23.12.06 02:31. Заголовок: Re:
Павел Стрелянов /К/ пишет:
цитата:
Да, и бухарские или хивинские гвардейцы были бы, скорее всего, в чалмах
По Хиве описания у меня нет, по Бухаре утверждается, что папахи такие же, как и у Текинцев на русской службе, но халаты не жёлто-малиновые, а сине-чёрные. Есть, впрочем, довод в пользу русской версии: на фотографии всадники вооружены шашками, а не клычами. Но это не исчерпывает вопрос.
Как известно, в обыкновенной форме одежды и у азиатов, и у горцев, и у Кавказских казаков было БА-Альшое разнообразие фасонов, цвета, оттенков: папах, бешметов, черкесок, штанов, оружия и лошадей. Нельзя в отношении вышеперечисленных войск сводить все к таблицам и приказам по ВВ. Связано это с особенностями формирования сих частей - все свое. Не станем же мы утверждать, что Туркмены на снимке в парадной форме? Об узбеках писали, потому как хивинцы и бухарцы - и есть те самые узбеки. Насчет чалмы - пошутил, конечно, хотя азиаты могли быть и в них. То что всадники с пиками с флажками (флюгера, все же, регулярная кавалерия) - ну, так на фото нет и их больших зеленых флагов, как не видно и ни одного офицера.
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
Пост N: 329
Отправлено: 23.12.06 22:26. Заголовок: Re:
Наличие "флюгарок" на ПИКАХ довольно странно:по Приказу 1913.9.4. № 162 КАВАЛЕРИЙСКИМ ЧАСТЯМ (НО НЕ КАЗАЧЬИМ) присвоены флюгера,которые надеваются в КОННОМ СТРОЮ,ПРИ ПАРАДНОЙ ЗИМНЕЙ И ЛЕТНЕЙ ФОРМАХ. 31 мая того же года дано описание флюгеров и расцветки. Естественно,что Туркменского дивизиона не упоминается! Видимо,появление на данном фото неких флажков и пик было обусловлено каким-то особым случаем. А вот масть коней уже в Текинском конном полку была разномастная: ( 1- рыжие,2 - вороные,3 - светлосерые,4 - буланые,трубачи - буланые). И ещё: Приказом 1910.2.12 офицерам Туркменского конного дивизиона при уланском мундире (без лацкана,тём.зелёный с жёлтой выпушкой,воротник скошенный и обшлага мыском тёмно-зелёные с жёлтой выпушкой.Петлицы серебряные,на воротнике в 2 ряда,на обшлагах в 1 ряд) присвоена уланская шапка образца Лейб-Гвардии Уланского Е.В. полка,но без Андреевской звезды,с двухфестонной чешуёй и чёрным волосяным султаном (при парадной форме) или с помпоном армейского образца (при обыкновенной форме),в последнем случае шапка без цветной (жёлтой) накладки. Офицерам и юнкерам дивизиона присвоен уланский этишкетный шнур для ношения в строю и вне строя,в первом случае - вместо револьверного шнура.
Ни Туркменский дивизион,ни Текинский полк НИКОГДА НЕ ОТНОСИЛИСЬ К РЕГУЛЯРНОЙ КАВАЛЕРИИ.
Борису: ну, так я об этом и писал (видимо, плохо пояснил) - что флюгера у регулярной конницы и флажки и большие флаги у Туркмен - это разные вещи. Именно "по Сане" - "некие флажки и пики". Еще Александру: приводить описание формы офицеров-Туркмен бессмысленно, их на данном снимке нет, но как мы с Вами знаем, на имеющихся у Вас прекрасных снимках офицеров-Текинцев в Великую - они одеты отнюдь не в уланские мундиры. По холодному оружию наших нерегуляров. У Туркмен "клычи" были очень распространены (наши казачьи офицеры там, в Мерве их и заказывали), да плюс каждый мал-мала имущий носил за кушаком кривой нож в серебряной оправе - для щегольства, а не по форме. Посему, если мы будем учитывать все "оттенки" снаряжения и формы азиятов (как и горцев, и казаков - о чем писал выше), то глядя на отдельно взятую фотографию не определимся НИкогда. В Туркестане тоже довелось жить и работать, что-то видеть, и более всего наши всадники соответствуют Туркменам, хотя и с некоторыми "непонятостями".
Пост N: 142
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 24.12.06 17:05. Заголовок: Re:
Павел Стрелянов /К/ пишет:
цитата:
Об узбеках писали, потому как хивинцы и бухарцы - и есть те самые узбеки. Насчет чалмы - пошутил, конечно, хотя азиаты могли быть и в них.
Всё не так просто: на Востоке очень часто телохранителей набирают из чужаков.
Павел Стрелянов /К/ пишет:
цитата:
Посему, если мы будем учитывать все "оттенки" снаряжения и формы азиятов (как и горцев, и казаков - о чем писал выше), то глядя на отдельно взятую фотографию не определимся НИкогда.
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
Пост N: 330
Отправлено: 24.12.06 20:48. Заголовок: Re:
Павел,да это я привёл потой простой причине,что такая тема была затронута здесь - сам я её НИКОГДА не касался.Тем не менее,для меня было интересно узнать,что офицеры Туркменского конного дивизиона носили форму уланского образца: ТАКИХ фото я никогда не видел и с описанием столкнулся впервые.
Отправлено: 15.11.07 13:39. Заголовок: Китаец пишет: по Б..
Китаец пишет:
цитата:
по Бухаре утверждается, что папахи такие же, как и у Текинцев на русской службе, но халаты не жёлто-малиновые, а сине-чёрные.
А можно источник ?
Кстати, вот только вчера в сети видел групповое фото - командир Туркменского дивизиона Хагандоков и офицерами. При чем все они в уланской форме. кроме одного (у того папаха и халат).
Я в Париже, в свое время, познакомился с антикваром по фамилии Hagondokoff, но,исходя из того,что я понял из разговора с ним, его дед служил в Дикой Дивизии.
Отправлено: 15.11.07 19:23. Заголовок: Он прав абсолютно. ..
Он прав абсолютно.
Генерал-майор ХОГОНДОКОВ Константин Николаевич (1871-1958) в разное командовал Туркменским конно-иррегулярным дивизионом (1911), 1-м Читинским полком Забайкальского казачьего войска (1911), 1-го Семиреченским казачьим полком (1912). По домашним обстоятельствам уволен от службы с мундиром и пенсией (1914). Командир 2-й бригады Кавказской туземной конной дивизии (1914). Начальник штаба 2-го кавалерийского корпуса (1915-1916), военный губернатор Амурской области, наказной атаман Амурского казачьего войска (1916-1917).
Так что в бытность командиром Туркменского дивизиона Хогондоков носил как парадную форму для строя - халат и папаху, так и парадную вне строя - уланскую.
Отправлено: 16.11.07 15:55. Заголовок: Так правильно, ведь ..
Так правильно, ведь Хогондоков был потом командиром 2-й бригады Кавказской тузмной дивизии, так что и с Великим Князем Михаилом Александровичем мог сфотографироваться.
Отправлено: 16.11.07 18:35. Заголовок: to Гутник Порядка го..
to Гутник Порядка года пытаюсь составить биографию Хагондокова - и всё никак. Много нестыковок и вопросов. Например: в ряде источников пишется, что он заканчивал 1 кк (вышеприведённая ссылка), хотя он учился во 2-м; когда произошло изменение букв в фамилии "а" на "о"; и, в особенности, по командованию полками. Если не затруднит, подскажите источник по поводу "командовал Туркменским конно-иррегулярным дивизионом (1911), 1-м Читинским полком Забайкальского казачьего войска (1911), 1-го Семиреченским казачьим полком (1912). По домашним обстоятельствам уволен от службы с мундиром и пенсией (1914). " Заранее благодарен. С уважением. Андрей.
Пост N: 259
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 28.12.07 22:46. Заголовок: Гутник пишет: А мож..
Гутник пишет:
цитата:
А можно источник ?
Простите, только сейчас перечитывая посты обратил внимание на вопрос ко мне. Источника не знаю, есть описание в одном из советских исследований басмачества. Каком именно, за давность лет не скажу.
Отправлено: 29.12.07 12:13. Заголовок: А может это вообще к..
А может это вообще какая-нибудь казачья часть - Оренбургское или Уральское каз. войско. Ведь для французов что казаки, что узбеки... По крайней мере мне встречались подобные ошибки атрибуции в ин. источниках. У указанных мною казаков папахи тоже были с длинным мехом. А халаты (если это они) какие-то коротковатые, больше на мундиры смахивают. И сапоги вроде бы на казенные похожи. Если бы фото покрупнее было, многие вопросы бы снялись
Пост N: 263
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 29.12.07 17:26. Заголовок: Военный коллекционер..
Военный коллекционер пишет:
цитата:
А может это вообще какая-нибудь казачья часть - Оренбургское или Уральское каз. войско.
Это вряд ли. Французкую подпись я вообще мало ценю. Но "глаза - для того, чтобы смотреть, голова - для того, чтобы думать" (фильм "Сто солдат и две девушки").
Отправлено: 29.12.07 23:32. Заголовок: 1. Шашки вовсе не ту..
1. Шашки вовсе не туркменские обр. 1895 года, а больше на казачьи походят. 2. Флюгера на пиках - у туркменов не было. 3. Халатов не наблюдаю, скорее это мундиры, или даже рубахи. И погон я не наблюдаю. 4. А что за деревья вокруг ? Оазис ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 790
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
- участник сейчас на форуме