Отправлено: 03.11.07 23:44. Заголовок: Тёма, по всей видимо..
Тёма, по всей видимости это 30-й Ингерманландский (серебро+белый+Харьков) А если отбросить Харьков, то может быть любой из имевших серебро+белый: 12-й Мариупольский, 18-й Клястицкий, 24-й Лубенский или 42-й Митавский...
вольнопер то гвардейцем хотел быть (воротничок-с)...
"В юнкерское училище принимались молодые люди не моложе 17-ти лет,поступившие сначало волноопределяющимися в один из кавалерийских полков и получившие разрешение быть командированными для поступления в училище." " От основания училища и до 1882 года поступившие в училище вольноопределяющиеся носили формы тех драгунских,уланских и гусарских полков,из коих они прибыли". "в 1895 году юнкерам военно-училищного курса была присвоена однообразная форма обмундирования обще-драгунского образца." "В 1902 году,когда училище из юнкерского было переименовано в военное,была введена общая для всех училищная форма драгунского образца: двубортные чёрного сукна мундиры,фуражка с красным верхом и красные погоны,обшитые юнкерским серебрянным галуном". (всё применительно к Елисаветградскому училищу).
На фото юнкер.Обратите внимание на галуны на воротнике и обшлагах мундира при отсутствии лычек на погонах. А уж какого полка...могет быть и Ингерманландского. Вполне...
Отправлено: 04.11.07 20:25. Заголовок: Саня пишет: А уж ка..
Саня пишет:
цитата:
А уж какого полка...могет быть и Ингерманландского. Вполне...
Ну, если в Харькове - то однозначно Ингерманландского...
Саня пишет:
цитата:
В 1902 году,когда училище из юнкерского было переименовано в военное,была введена общая для всех училищная форма драгунского образца: двубортные чёрного сукна мундиры,фуражка с красным верхом и красные погоны,обшитые юнкерским серебрянным галуном". (всё применительно к Елисаветградскому училищу).
Саш, а как же: фуражка с красным верхом, а на фото - явно с белым, при красном околыше? Потом, если мне память не изменяет, то юнкера пореформенных училищ (военных) уже не носили вольноперский шнур на погонах.
Хм. Юнкер?... Сей персонаж в полковой форме, т.к. ни форма ЕКЮУ, ни форма ТКЮУ под эту не подходят... Судя по статье в Цейхгаузе (№18) с введением в 1896 г. собственной училищной формы, юнкерам-вольноопределяющимся, поступившим из полков, разрешалось носить полковую форму при юнкерских отличиях... Но здесь нет юнкерских петлиц, а это было у ЕКЮУ и ТКЮУ в 1901-1904, а вот не знаю, действовало ли разрешение на свою полковую форму в этот период или было отменено ранее?... Вот что написано в ПВВ 1901 №197: "906. Нижние чины из войск должны отправляться в юнкерские училища во второсрочной одежде, которая возвращается обратно в части войск, по зачислении нижних чинов в училище. Пересылка одежды производится за счет казны. Примечание. Вольноопределяющиеся, содержащие себя на свой счет, должны отправляться в училище в собственной одежде." Я эту статью понимаю так, что вольноперы, после поступления в училище, также переодеваются в училищную форму, как и не-вольноопределяющиеся, но только за свой счет. Может я не правильно понял смысл этой статьи? А если правильно, то тогда юнкер-вольнопер в означенный выше период (1901-1904, когда не было петлиц) не мог носить полковую форму... а значит это не юнкер...
Я вот сейчас подумал - а это не эстандарт-юнкер ли? (т.е. уже не юнкер и петлиц юнкерских потому и не имеет, а галуны есть ибо как-бы еще унтер)... я вот про отличия эстандарт-юнкеров как-то не очень знаю...
Отправлено: 04.11.07 22:40. Заголовок: Jus пишет: я вот п..
Jus пишет:
цитата:
я вот про отличия эстандарт-юнкеров как-то не очень знаю...
А главное - носили ли они вольноперский шнур?
Jus пишет:
цитата:
"906. Нижние чины из войск должны отправляться в юнкерские училища во второсрочной одежде, которая возвращается обратно в части войск, по зачислении нижних чинов в училище. Пересылка одежды производится за счет казны. Примечание. Вольноопределяющиеся, содержащие себя на свой счет, должны отправляться в училище в собственной одежде." Я эту статью понимаю так, что вольноперы, после поступления в училище, также переодеваются в училищную форму, как и не-вольноопределяющиеся, но только за свой счет.
Мне кажется, что в училищную форму вольноперы переодевались за казенный счет, а за свой счет имели полковую форму и, соответственно, не были обязаны пересылать ее обратно в полк.
Отправлено: 04.11.07 23:29. Заголовок: Юнкер пишет: Мне ка..
Юнкер пишет:
цитата:
Мне кажется, что в училищную форму вольноперы переодевались за казенный счет, а за свой счет имели полковую форму и, соответственно, не были обязаны пересылать ее обратно в полк.
Вот тут как сказать: по тому же приказу, только в пехотных ю.у. 100% юнкеров обмундировывались за казенный счет, а в кавалерийских ю.у. - только две трети, а одна треть - за свой счет...
Отправлено: 04.11.07 23:46. Заголовок: Юр, там другая замор..
Юр, там другая заморочка: значительная часть юнкеров в кавалерийских училищах (цифра менялась, но значительная часть на 1901 г. - может и половина) были "своекоштными" (хотя бы отчасти) официально и по закону, так что тут никакого противорчеия нет. Окончательно всех перевели "на казенный кошт" только в 1914 г. (мера еще до войны запланированная, но ... совпало )
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
Пост N: 488
Отправлено: 05.11.07 01:49. Заголовок: Я остаюсь при своём..
Я остаюсь при своём мнении - Ингерманландский драгун в полковой форме,но с отличиями юнкера кавалерийского училища. Попробую переслать Артём,тебе пару фото -- расположи их здесь для сравнения.
Отправлено: 05.11.07 10:53. Заголовок: Спасибо, Саша, за фо..
Спасибо, Саша, за фото! (если можно, Тёма или Саша, пришлите мне на мыло "неуменьшенные" ) Значит оно получается так: юнкера, поступившие из полков, петлиц юнкерских на своей полковой форме не имели, а имели их только юнкера при училищной форме?... Эх, найти бы полностью ПВВ 1896 года, водящий училищную форму... может там есть про это разъяснение?...
кстати, а откуда известно, что последние двое - ТКЮУ?
Эх, найти бы полностью ПВВ 1896 года, водящий училищную форму... может там есть про это разъяснение?...
Уточнил - в этом ПВВ (№150) ни слова нет о вольноопределяющихся. И в принципе ничего больше, кроме того описания, что показано в Цейхе №18, там нет... кстати, этот приказ вводит форму только для юнкеров военно-училищного курска ЕКЮУ... в чем же тогда ходили юнкера обычного юнкерского курса?!...
2) надо найти пвв 1896 №225 - в нем говорится что-то о вольноопределяющихся в ЕКЮУ, в том числе и об их обмундировании...
кстати, а откуда известно, что последние двое - ТКЮУ?
Юрий,по второму фото -- я заключил (для себя),что это сумской драгун,т.к.сфоткан в Москве и в своей форме (то есть,белый прикладной цвет,жёлтый прибор + знак за отличие на шапке). Опять же,погоны юнкерские с отличиями вольнопёра + галун на воротнике.ТКЮУ? Опять же (для себя):
ПРИКАЗ ВОЕННОГО МИНИСТРА. СПБ, Июня 27-го дня 1865 года...
ПО ВЫСОЧАЙШЕМУ повелению к 1 Сентября настоящего года назначено открытие юнкерских училищ:...и другое в Твери для кавалерии Виленского,Варшавского и Московского округов;
С третьим фото проще: там написано на обороте,что на войну попал в составе Нежинского гусарского (драгунского естественно) полка в бытность юнкером Тверского кавучилища,о чём и говорит форма на фото.
На первом фото -- юнкер ЕКЮУ с юнкерскими отличиями,и с шифровкой 25-го драгунского Казанского полка -- (тут моя описка --конечно,это не бугский драгун) и шнуром вольноопределяющегося.
неуменьшенные" ) Значит оно получается так: юнкера, поступившие из полков, петлиц юнкерских на своей полковой форме не имели, а имели их только юнкера при училищной форме?... Эх, найти бы полностью ПВВ 1896 года, водящий училищную форму... может там есть про это разъяснение?...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 148
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
)
Кстати, можно ли его назвать "юнкером Ингерманландского полка"? 
- участник сейчас на форуме