Gospoda, izwienitie szto ja piszu kak piszu. Ja iskaju wsiewo ob soldatskim carskim licznym znaku. Pomogitie, napiszytie gdzie iskat. Bolszoje spasibo za wsio
я ищу шсего о личных знаках российцкой армии до 1914 года.Кто готобил, кому были приданые, да ьсё что можете передать. Теперь нашол 15 саперный баталион - на берху хадпись: Б-тел.р. Какя ето может быть рота ? Тоже 11 др. Х.П. 13 с Ето Харкоьский Драгунский полк ? Хо нашол 11-й Ржиьский Драгунский , где боролся етот полк бо шремия 1-й ьойны ?
Это увольнительные жетоны. Их обычно давали солдату когда он выходил в увольнение. Жетон мог крепится на груди на мундир. Жетон 35 драг. Белгородского п. есть на Павлоградском сайте.
наверно нет Федя,ето жетоны найдены на поле боя,всегда там где погибали солдаты.Рядом с другими артефактами . На всех дырка для поьешеня на груди,номер роты полка и солдатский
Федя,жетоны были печатаны во время войны ,больше всего во время мобилизации и переданы солдатам прышевшым в лолк прямо иэ хуторов.Многие жетоны сделано так чтоб только скорее выбить номер солдата.Много тоже найдено в крепостях как Муромский ,где солдаты в Ружане служыли многие годы и там погибли.ЕСЛИ МОЖЕШ ПЕРЕДАЙ ОТ КУДА ИНФО Это увольнительные жетоны.
«Увольнительные» знаки мои приятели нашли в Карпатах на местах боёв. Тем самым с увереностью можно сказать, что они исполняли функцию смертных медальонов. Очевидно со временем появились какие-то новые медальоны. Я встречал, в воспоминаниях офицера в 1917-м году, который ехал на фронт как его: «холодил смертный медальон, на шнурке на шее»! Изюмец.
Мне как-то рассказывали что был так же вариант жетонов, чем то похожие на австрийские «табакерки» (носился на шнурке на шее по типу ладанки)- внутрь вкладывалась бумажка с данными солдата, материал разный медь, жесть, латунь.
Дим! Подобных австрийскому мне видеть не доводилось, хотя видел их несколько десятков. Все уставные, с указанием номера полка, начальных букв названия, роты (эскадрона) и помоему взвода.
Жетоны в типе Австрыяцких тоже существовали. Несколько можно посмотреть в музее в Риге. Были стальные усаженные никелем и произвожены в исходе I войны , также белые и красноармиейцы носили на груди а потом приказом с 1925 ввели шестиугольные пеналы. В красной армии существовал также алюминиевыйе шестиугольное жетоны - Уволнителные и в красной армии служили как пропуск. Выдавали его солдату когда опускал и отнимали когда возвращался в часть. Так и тема очень любопытна и много ещё неизвестно.
Уволнителные жетоны введены были только в красной армии - как пропуск. Предварительно их не знали. Это что было в России это смертельныйе жэтоны. Так Твой жетон наверно не уволнителный. Ето фрагменты приказов: Инструкция по использованию медальонов с личными сведениями о военнослужащих РККА и Флота 14 августа 1925 года г. Москва
1. Медальоны с личными сведениями о военнослужащих назначаются для облегчения личного учета при выдаче справок населению о всех военнослужащих РККА и Флота, находящихся на театре военных действий. 2. Медальон состоит из самого медальона (металлического), пергаментного листка в нем с краткими сведениями о военнослужащем и конца тесьмы для ношения медальона на груди. 3. Медальоны выдаются всем военнослужащим частей, кораблей, штабов, управлений, учреждений и заведений военного и морского ведомств бесплатно при приеме их на службу и по прибытии в свою часть одновременно с выдачей служебных книжек (обмундирования начальствующему составу). 4. Сведения в медальон заносятся в роте (эскадроне, батарее) ротным переписчиком под наблюдением командира роты и в штабах, управлениях, учреждениях и заведениях военного ведомства - лицами, заполняющими служебные удостоверения военнослужащих. 5. Медальон хранится, как и служебная книжка, на руках у военнослужащего, а на смотрах военнослужащие должны иметь медальоны при себе на груди. 6. В походе медальон носится всегда на груди. 7. При переводе военнослужащих из одной части (учреждения) в другую военнослужащий сохраняет медальон при себе и в новой части меняет только пергаментный листок. 8. В случае утери медальона военнослужащему по его заявлению немедленно выдается новый. 9. Медальон относится к табельным вещам, к предметам снаряжения и считается вещью бессрочной. 10. Начальствующие и инспектирующие лица обязаны проверять наличие медальонов у военнослужащих при посещении ими частей и учреждений.
и о ’уволнителных’ жетонах :
Увольнение из расположения части
148. Военнослужащие по получении разрешения на увольнение перед уходом являются к дежурному по подразделению. Дежурный осматривает состояние и пригонку обмундирования увольняемого, записывает его в книгу увольняемых (см. приложение 5) и выдает уволенному до вечерней поверки личный знак (см. приложение 2). При увольнении на более длительный срок выдается за подписью командира роты увольнительная записка. (см. приложение 3).
149. Личные знаки красноармейцев и младшего командного и начальствующего состава срочной службы хранятся в специальном запертом шкафчике под стеклом. Этот шкафчик находится в канцелярии подразделения, ключ хранится у старшины.
-почему царская армия взяла на войну ’уволнителныйе жетоны’ если ето жетоны ’уволнителныйе от cлужбы’ ? чтобы применить их как смертельные жетоны ? eто два противоположные значения...
-что это линый знак если не ’уволнителный на пропуск’ жетон но только в красной армии ?
Личный, потому что с личным номером, а «увольнительный», потому что выдавали только при выходе в город, но конечно не при увольнении в запас. Какое им нашли применение в ПМВ - вопрос второй, а до войны - именно так. Спорить с уставом вн. сл. я не могу. Подробнее - вечером посмотрю дома литературу и напишу.
Как я писал часто находит всю роту с номерами жетонов вплоть до 230
Но могло ли быть в роте больше 124 человек? Могло. Пехотная рота Русской армии военного времени имела штатную численность нижних чинов 235 человек.
Уже один этот жетон неопровержимо говорит о том, что в Русской царской армии существовал персональный учет рядового состава и командованию был небезразлично знать где кто из солдат убит и где похоронен. А главное - найти его могилу после войны и уверенно сказать его родным - это останки вашего отца, мужа, сына.
линый жетон да уволнителный это одно а смертельный это второйе - они были чеканены во время мобилизации, для всей роты.
Нужная литература где ясно написано об ’уволнителных’ жетонах царской армии
Добрый день. Вы в одном из сообщений упоминали Муромский полк... Будьте любезны, поделитесь информацией, какая у вас есть. Меня очень интересует именно этот Муромский полк.
В Уставе 1910 года он назван как «Личный знак»! Каждый нижний чин по прибытию в роту, эскадрон, сотню или батарею получал свой личный номер! Жетон он обязан был брать с собой при выходке в город. В случаи увольнения со двора н/ч должен был иметь (помомо жетона) также увольнительную записку и отпускной билет!
Так и мы теперь ближе ! Ето хорошо погошорить с Професионалом. Борис, можеш ли Ты помиестить полный устав 1910 года об личных знаках или скинуть на е-маиль? internal@interia.pl
На эту тему в «TRADITION» N95 1995г была хорошая статья. В ней сказано, что при создании эти знаки назывались «знак увольнения» но через несколько лет они стали называться «личный знак» В роте, эскадроне, батарее существовала сквозная нумерация нижних чинов. Номер, присвоенный нижнему чину был и на военном билете, и в на розличных документах полка. В статье также сказано, что на полях сряжения находят эти знаки, что пока не обьясняется никакими документами.
У меня есть в коллекции одна, правдак она до 1907 г. 25 дрг. Белгород., но судя по собщениям и такие носили (Харьковские драг.) Так , что на выходы буду одевать.
Своеобразными памятниками военного быта старого времени являются личные знаки, которые выдавались нижним чинам, уволенным «со двора» до переклички. Их описание, примерные рисунки и порядок использования приведены в ст. 326 «Устава внутренней службы», высочайше утвержденном 23 марта 1910 г. Личные знаки изготавливались из металла, чаще всего — латуни, форма их не регламентировалась, а площадь должна была быть от 1 до 1ch189; кв.вершков*. На них выбивались номер роты (эскадрона, сотни, батареи) или название команды, номер и название части и личный номер нижнего чина. В каждой роте имелись личные знаки по числу нижних чинов, хранились они в висячих шкафчиках, ключи от которых находились у дежурного по роте. Увольняемые нижние чины перед уходом являлись к дежурному по роте и, после проверки — по форме и опрятно ли одеты — получали от него личные знаки и ему же сдавали по возвращении. Нижние чины, отправлявшиеся в командировку или посылавшиеся по служебным надобностям по одиночке, а также денщики и вольноопределяющиеся, жившие на частных квартирах, личный знак имели при себе всегда. При увольнении нижних чинов командами, личный знак выдавался только начальнику команды, но если кому-либо из состава команды было разрешено возвратиться в часть одиночно, то их личные знаки выдавались начальнику команды для выдачи им при оставлении ими команды. Если команда отправлялась дольше, чем на сутки, то начальнику команды выдавались личные знаки всех чинов команды. Отбирать личные знаки у нижних чинов, замеченных в каких-либо неисправностях, запрещалось.
Кстати возникает вопрос об офицерских знаках! Очевидно к концу войны они носили подобные знаки как и нижние чины. Как этот вопрос решался до войны? Возможно отчасти это решалось медальонами-погончиками, кольцами!?
цитатаВ каждой роте имелись личные знаки по числу нижних чинов, хранились они в висячих шкафчиках, ключи от которых находились у дежурного по роте.
Так значит, всё-таки постоянно их не носили? Кто-нибудь встречал упоминание про использование «личных знаков» как посмертных медальонов? Мне то кажется маловероятным, т. к. после выбытия солдата из списков роты (эскадрона и т. п.), этот номер присваивался вновь прибывшему пополнению.
Нижние чины, отправлявшиеся в командировку или посылавшиеся по служебным надобностям по одиночке, а также денщики и вольноопределяющиеся, жившие на частных квартирах, личный знак имели при себе всегда
но если кому-либо из состава команды было разрешено возвратиться в часть одиночно, то их личные знаки выдавались начальнику команды для выдачи им при оставлении ими команды.
Если команда отправлялась дольше, чем на сутки, то начальнику команды выдавались личные знаки всех чинов команды.
Отбирать личные знаки у нижних чинов, замеченных в каких-либо неисправностях, запрещалось.
Я имею медальоны с чеканенным вторично номером солдата.
Естественно cобирали c состояния полка одны фамилии и вписывали новые для снабжения в правоты и т. д.
Когда находки происходят с окопов, тогда знаки разбросанные на их всей длине...
Существуют медальоны 100% смертельное в виде Австро-венгерского типа сделаны со стали никелированной а посередине карточки с данными полка, фамилиями. Носили их в исходе войны так в царской как в красной армии. Можна такийе увидет в музее в Ригие.
Это всё понятно, хотелось бы знать, это была инициатива «снизу» или приказ сверху? Документально. И потом, в ходе боёв личный состав из-за боевых потерь сменялся многократно, сколько было солдат с одним и тем же номером, в роте? Как в таких условиях был налажен учёт? Естественно, если указывался не номер солдата в роте, а его фамилия, по типу Австро-Венгерских, то споров быть не может.
Увы документально я могу проследить лишь до начала Великой войны ! Не думаю, что это была инициатива «снизу»! Все было достаточно сильно регламентировано!
В общем, выводы такие: 1.Находят их на местах боёв. Это факт. 2.Никаких документов или воспоминаний, описывающих использование «личных знаков» как «посмертных жетонов» не найдено. Пока не найдено.
24 января 1917 года Государем Императором был введен особый шейный знак для опознания раненых и убитых и для отметки Георгиевских наград нижних чинов!!!
Ну, что не сделаешь за большие деньги ! Цитирую: «У солдат в подсумках полный комплект боевых патронов, а под рубахой нательный крест иль медный образок, у каждого холодит на груди жестяной личный знак с нумерком, чтобы по нем опознать убитого.» Это Гуль!!!
Борис, Подай воспоминания и кто выдал. Со своей стороны недолго я подам набор опытов в теме находок; как найденны, где встречалн, в каких обстоятельствах. Известие, от бывшего солдата , что знаки выдавали на фронте командира относясь его именно как смертный медальон. Когда дополняли состав полк тогда выдавали новые с похожими номерами . Тогда чертили с состава но зная кто погибнул. Может быть другие поговорят с дедушкой и бабушкой соседский ;0)
Господа! А почему бы вам на эту тему не написать статью? И опубликовать. Воспоминания, данные о находках на местах боёв. Идеально было бы ещё и документ найти (приказ), об использовании личных знаков в качестве смертников. Вся военно-историческая общественность будет очень благодарна.
Воспоминания Гуля я «стянул» с интернета! ЧТо касаеться находок, то это все из района Мези-Лабор! В прошлом году мои знакомые обнаружили в Карпатах очевидно остатки кавказского гренадёра!
Появление первого опознавательного медальона в истории Российской государства относится к последним дням существования царской империи.
Военный министр генерал от инфантерии Беляев подписал специальный приказ: “Государь Император в 16-й день января 1917 года высочайше повелел установить особый шейный знак для опознания раненых и убитых, а так же для отметки георгиевских наград низших чинов по предлагаемому при сем чертежу.
С таковой высочайшей воли объявляю по военному ведомству с указанием, что знак должен носиться на снурии или тесьме, надетой на шею, а вложенная в ней запись должна быть отпечатана на пергаментной бумаге”.
Шейный знак представлял собой ладанку с находящимся внутри бланком, размером с трамвайный билет. Военнослужащему предстояло бисерным и желательно каллиграфическим почерком от руки умудриться вписать о себе много сведений. Указать свой полк, роту, эскадрон или сотню, звание имя фамилию, награды, вероисповедание, сословие, губернию, уезд, волость и селение.
В то время в войска успела уйти только малая часть изготовленных знаков.
Отправлено: 06.11.07 23:03. Заголовок: Вот такие шейные зна..
Вот такие шейные знаки были найдены в Литве. Пологаю что по 1915 году. molodiec пишет:
цитата:
Появление первого опознавательного медальона в истории Российской государства относится к последним дням существования царской империи.
Военный министр генерал от инфантерии Беляев подписал специальный приказ: “Государь Император в 16-й день января 1917 года высочайше повелел установить особый шейный знак для опознания раненых и убитых, а так же для отметки георгиевских наград низших чинов по предлагаемому при сем чертежу.
С таковой высочайшей воли объявляю по военному ведомству с указанием, что знак должен носиться на снурии или тесьме, надетой на шею, а вложенная в ней запись должна быть отпечатана на пергаментной бумаге”.
Шейный знак представлял собой ладанку с находящимся внутри бланком, размером с трамвайный билет. Военнослужащему предстояло бисерным и желательно каллиграфическим почерком от руки умудриться вписать о себе много сведений. Указать свой полк, роту, эскадрон или сотню, звание имя фамилию, награды, вероисповедание, сословие, губернию, уезд, волость и селение.
В то время в войска успела уйти только малая часть изготовленных знаков.
Вот такие шейные знаки найдены в Литве. Пологаю что по 1915 году.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 187
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
! 
! Не думаю, что это была инициатива «снизу»! Все было достаточно сильно регламентировано! 
! 
- участник сейчас на форуме