On-line: Helmut, гостей 5. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
Андрей Белоус




Пост N: 839
Откуда: Germany , Bonn
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.14 05:29. Заголовок: малозначашие знаки отличия...


Вот обшился, наконец, на ПМВ...Хотелось бы выглядеть браво, тк единственный в Германии "русский". Кто может посоветовал красивые малозначащие нашивки, медали, жетоны. Уже думал про медаль "300-летие дома Романовых" для чиновников итд...Что-нибудь в таком роде...

5-й Особый пехотный полк 3-й Особой пехотной бригады. (Русский экспедиционный корпус во Франции)


Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Пост N: 12
Откуда: Estland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.14 23:07. Заголовок: ksologub пишет: Про..


ksologub пишет:

 цитата:
Про вольноопределяющихся, оставленных на сверхсрочную в годы ПМВ порадовало...



Их было в количестве до войны. Кстати вольноопределяющиеся срочники ушедшие в запас и вновь поступившие на службу, тоже таскали гарусный снуръ. Сколько их призвали по мобилизации? Они же и числились в первом разряде 7 лет и во втором разряде 7 лет... правда перед войной все поменялось, но не очень критично.

ksologub пишет:

 цитата:
т.е. лица с образовательным цензом не ниже гимназического, в подпрапорщики - непозволительная роскошь.



Это кто, Вам такое сказал?
Ну, если мне память не изменяет, не ниже 6-го класса гимназии, что-то 2 курса духовной семинарии и так далее... плюс специально свидетельство об образовании выдаваемое учебными заведениями для поступлении вольнопера на службу. А был и период, когда вольноперы уходя в запас, должны были держать экзамен на чин прапорщика запаса.
Все это красиво и здорово. Об этом можно говорить часами, выкладывая тонны ссылок на ПВВ, которые иногда противоречат друг-другу в нашем понимании... все это лирика.

По крайней мере, я не видел ПВВ или ЦГИУ о запрете гарусного снура на погонах подпрапорщиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 730
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 05:56. Заголовок: Peterson пишет: Их ..


Peterson пишет:

 цитата:
Их было в количестве до войны. Кстати вольноопределяющиеся срочники ушедшие в запас и вновь поступившие на службу, тоже таскали гарусный снуръ. Сколько их призвали по мобилизации? Они же и числились в первом разряде 7 лет и во втором разряде 7 лет... правда перед войной все поменялось, но не очень критично.



Какое все это имеет отношение к сверхсрочной службе вольноопределяющихся в годы ПМВ, о которой Вы писали выше? Причем тут запас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 731
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 06:05. Заголовок: Peterson пишет: Об ..


Peterson пишет:

 цитата:
Об этом можно говорить часами

.

Не надо говорить часами о вполне очевидных вещах. Дефицит кадров младших офицеров в случае развертывания армии военного времени был вполне очевиден еще до войны. Это отражено, например, в секретном предписании ГУ ВУЗ № 257. Еще раз повторяю, что ни о каком производстве вольноперов в подпрапорщики с началом войны речи не шло, они использовались более целесообразно, откройте, например,
«Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах» 1914 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить



Пост N: 13
Откуда: Estland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 10:50. Заголовок: ksologub пишет: Это..


ksologub пишет:

 цитата:
Это отражено, например, в секретном предписании ГУ ВУЗ № 257



Тогда кто все эти люди?



подпрапорщик артиллерии Филёв Василий, уроженец Болховского уезда.





Подпрапорщик 13-го Сибирского стрелкового полка Иван Иванович Чмихайленко.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитатаОтветить
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 747
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 13:30. Заголовок: А где видно, что это..


А где видно, что это вольноопределяющиеся. Может это охотники, у которых похожая обшивка, только других цветов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить



Пост N: 14
Откуда: Estland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 14:32. Заголовок: sempler пишет: Може..


sempler пишет:

 цитата:
Может это охотники



Такое тоже не исключено...

Другой полный георг. кавалер из 13-го полка...

Петров Андрей Михайлович - 1890 г.р., д. Малый Волочёк, Передольской вол., Лужского уезда, Санкт-Петербургской губ. В 1911 г. зачислен в 2-ю роту 13-го Сибирского стрелкового полка. Окончил учебную команду, перед войной – мл. унтер-офицер. Ст. унтер-офицер с 27.11.1914 г., подпрапорщик с 22.01.1915 г. “За боевые отличия” произведён в прапорщики. (П. Сев. ф. № 209, от 24.12.1915 г.) 27.12.1916 г., будучи в чине поручика, в нетрезвом виде явился в обоз 2-го разряда к офицеру маршевого батальона поручику Бенда и произвёл в его помещении буйство, что предусмотрено ст. 192. Предан соединённому суду корпусов 12-й армии. (П. 4 Сиб. стр. див. № 1146, от 27.01.1917 г.). Приговорён к 2 месяцам крепости. Наказание отложено до окончания войны. Освобождён согласно ст. 4 и 5 раздела 11 постановления Временного правительства об облегчении участи лиц, совершивших уголовные преступления от определённого ему судом наказания со всеми последствиями. (П. 4 Сиб. стр. див. № 1217, от 12.04.1917 г.) ; (Кресты: 1 ст. №6086; 2 ст. №21263; 3 ст. №56588; 4 ст. №224341;)

На начальном этапе войны, я уже даже почему-то уверен, подпрапорщик со шнуром вольнопера вполне реален.

Как пишет камрад ksologub ссылаясь на «Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах» и секретное предписание от 26 июля 1914 ГУВУЗ (это когда переводили на 8-ми месячное обучение, которое кстати торжественно похерилось реалиями войны), потом сократили до 4-х месяцев... потом добавили месяц... Ну и конечно, разные рода войск, имели свои ускоренные сроки... плюс паровозом шло понижение образовательного уровня при поступлении это вообще отдельная тема. Плюс школы прапорщиков пехоты... и т.д. Мне все это конечно, чертовски интересно. Но к реалиям, все это мало применимо. Получается как в реконструкции на 41 год... все по уставу... полное походное снаряжение, мешочки, полустойки для плащ-палаток... по бумаге! реальность же была другой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 732
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 17:26. Заголовок: Peterson пишет: Тог..


Peterson пишет:

 цитата:
Тогда кто все эти люди?




Итак, перед нами фельдшер - выпускник ВФШ, имеющий звание кандидата на классную должность и проходящий службу либо в ИВМА, либо в МГПВ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 733
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 17:36. Заголовок: Peterson пишет: Тог..


Peterson пишет:

 цитата:
Тогда кто все эти люди?





Большой вопрос, подрапорщик ли это. Если погоны мирного времени (малиновые), то странно на них наличие продольной нашивки темно-оранжевой тесьмы, установленной для походных погон. Если же погоны цвета хаки, то темная полоса по центру как раз и есть поле погона, а светлая кайма по трем сторонам - обшивка тесьмой, например, учебной...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 734
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 17:45. Заголовок: Peterson пишет: Тог..


Peterson пишет:

 цитата:
Тогда кто все эти люди?





И, наконец, самое занятное фото. Погоны без шифровки и спецзнака носились в Гвардии, но если перед нами гвардейский артиллерист, то цветная тесьма с 1912 г. ему на планке рубахи не положена. Что касается трехцветного шнура вокруг погон, то и здесь не все так однозначно. Перед нами может быть и бывший учащийся Пиротехнического училища, по каким-то причинам не закончивший его, и выпущенный в артиллерию, и охотник...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 735
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 17:46. Заголовок: Peterson пишет: Пет..


Peterson пишет:

 цитата:
Петров Андрей Михайлович



Ну а он какое отношение имеет к лицам с вольноперским шнуром, можете объяснить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить



Пост N: 15
Откуда: Estland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 18:44. Заголовок: ksologub пишет: Ну ..


ksologub пишет:

 цитата:
Ну а он какое отношение имеет к лицам с вольноперским шнуром, можете объяснить?



Легко. К примеру он в 1911 году пошел вольнопером на службу... и по каким-то причинам не сдал экзамен на чин. Либо восстановился на службе. Либо перед самой войной остался на сверхсрочную, получил подпрапорщика, ну и войну встретил вольнопером с подпрапорщицкими погонами...

По фотографиям во многом согласен.

И еще один момент, все таки подпрапорщик звание сверхсрочника, во время войны производство в подпрапорщики практиковалось, а на основании чего?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 736
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 21:13. Заголовок: Peterson пишет: К ..


Peterson пишет:

 цитата:
К примеру он в 1911 году пошел вольнопером на службу



Домыслы, ничем фактографически не подтвержденные

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить



Пост N: 16
Откуда: Estland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 21:16. Заголовок: ksologub пишет: Дом..


ksologub пишет:

 цитата:
Домыслы, ничем фактографически не подтвержденные



Ну и вернулись, с чего собственно и начали... Ключевое слово было теоретически
Хотя дискуссия мне понравилась, спасибо за компанию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 737
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 21:17. Заголовок: Peterson пишет: во ..


Peterson пишет:

 цитата:
во время войны производство в подпрапорщики практиковалось, а на основании чего?



ПВВ № 428 за 1916 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить



Пост N: 17
Откуда: Estland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 21:39. Заголовок: ksologub пишет: ПВВ..


ksologub пишет:

 цитата:
ПВВ № 428 за 1916 г.



Хм... вторая половина года, судя по номеру... текстиком не побалуете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 738
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 21:56. Заголовок: Peterson пишет: тек..


Peterson пишет:

 цитата:
текстиком не побалуете?





Спасибо: 1 
ПрофильЦитатаОтветить



Пост N: 18
Откуда: Estland
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 12:50. Заголовок: Вот спасибо. Наберус..


Вот спасибо. Наберусь наглости и еще спрошу у гуру

Просто стало чертовски интересно. Получается, что шнур охотника и продольный галун кандидата на классную должность, понятия взаимоисключающие? Или все таки нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 739
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 16:26. Заголовок: Peterson пишет: Пол..


Peterson пишет:

 цитата:
Получается, что шнур охотника и продольный галун кандидата на классную должность, понятия взаимоисключающие?



Нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить



Пост N: 19
Откуда: Estland
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 17:14. Заголовок: ksologub пишет: Нет..


ksologub пишет:

 цитата:
Нет.



Тогда можно поподробнее?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 740
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 17:29. Заголовок: Peterson пишет: Тог..


Peterson пишет:

 цитата:
Тогда можно поподробнее?



Уроженец мест, освобожденных от воинской повинности и имеющий специальное тех.образование идет охотником на службу, затем, находясь на нестроевых должностях, например, неклассного технического мастера, производится в кандидаты на классную должность...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 204
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет