On-line: Helmut, гостей 5. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 5
Откуда: Латвия , Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.15 13:46. Заголовок: 5-й Гусарский Александрийский Ея Величества Государыни Императрицы Александры Феодоровны полк


http://shot.qip.ru/00G2TZ-6RFrXBn06/
http://shot.qip.ru/00G2TZ-5RFrXBn05/
http://shot.qip.ru/00G2TZ-6RFrXBn04/
http://shot.qip.ru/00G2TZ-6RFrXBn03/
Хорошая реплика формы для рекона! изготовлена в Белоруссии SCHUSTER!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Ответов - 292 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]



Лейбъ-Гвардiи Кирасирскiй
Ея В. Г. И. Марiи Феодоровны
полкъ




Пост N: 146
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.16 10:41. Заголовок: Драгун пишет: Данна..


Драгун пишет:

 цитата:
Данная бригада в течении 55 лет, до 2000 года располагалась в казармах Александрийских гусар.



Получается, что в этом случае, как бы: место - красит человека

P.S. Печально. Особенно то, что "Министр одобрил предложение"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Бирюк Сергей


Пост N: 1255
Откуда: Россия , ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.16 10:58. Заголовок: Beytur пишет: Получ..


Beytur пишет:

 цитата:
Получается, что в этом случае, как бы: место - красит человека

Да и полк недолго в Самаре стоял. И сколько там самарских было? 48-я ПД более достойна увековечивания. С другой стороны молодцы, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Аникин Станислав


Пост N: 354
Откуда: Россия , Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.16 11:01. Заголовок: Коль ну нет сейчас в..


Коль ну нет сейчас воинской части прямой наследницы 5-го гусарского... По некоторой информации на кадре Александрийских гусар был сформирован 1-й Оренбургский кавалерийский полк РККА (сейчас некоторые иследователи истории Александрийцев ставят эту информацию под сомнение) и возглавил его бывший корнет александриец Ушаков (в этом же полку служил мой дед). Полк прошел в гражданскую Оренбургский, Закаспийский, Туркестанский, Бухарский фронты, Учавствовал в Гиссарской экспедиции по усмерению басмачества... В ходе гражданской переформирован в номерную (номер уже не помню) Туркестанскую кав бригаду, затем в номерную Туркестанскую кав дивизию, потом опять в бригаду... Затем следы части теряются... Так что же плохого в том что мы увекавечим легендарный полк в названии части которая располагалась в полковых казармах...


Спасибо: 1 
ПрофильЦитатаОтветить
Аникин Станислав


Пост N: 355
Откуда: Россия , Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.16 11:16. Заголовок: Самарских там было к..


Самарских там было кстати достаточно... Как офицеров, так и нижних чинов. У нас В Самаре только 2-е потомков нижних чинов живут с кем мы связ поддерживаем. Коровины и Кочетовы (последние потомки унтер-офицера Кочетова полного георгиевского кавалера, похороненного на нашем старом городском кладбище) Из офицеров Карамзины - 2 Батюшковы - 2... Были еще но на память уже не помню. Причем один из самарских, молодой корнет погиб во время скачек на ипподроме. Лошадь перевернулась и придавила его.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 708
Откуда: Россия , Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.16 11:36. Заголовок: Драгун: Еще раз убед..


Драгун:
Еще раз убедился, что Ваше увлечение довольно серьезно, я восхищен.
Но, извините, Станислав Валерьевич, я все-таки повторю свою мысль: гораздо логичнее, чтобы 91-я бригада управления получила почетное наименование "Самарская" и в своем музее отражала бы историю и Александрийских гусар, и Келецкого полка связи. А "адамовы головы" и там и сям - это по-моему какое-то мальчишество. Да и не в традициях РИА было именовать свои полки именами чужих городов - это элемент традиций СА (причем довольно спорный), армии РФ надо строить свою систему.
Кстати, извините за придирчивость, но на помещенной Вами табличке музея несогласованность стиля - "Ея" и "Федоровны" (надо или "Её" и "Федоровны", или "Ея" и "Феодоровны"); впрочем, близкое соседство А. Е. Хинштейна с именем Императрицы тоже смущает (если сравнивать длину имен и титулов, то он выходит круче) - я все понимаю, но хоть бы где-то скраю (на другой стороне входа), что ли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2423
Откуда: Украина , Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.16 14:37. Заголовок: Драгун пишет: У нас..


Драгун пишет:

 цитата:
У нас Дом офицеров носит имя Ворошилова... А полковой музей расположен в военно-историческом музее Краснознаменного Центрального Военного округа... Это к слову... Два разных здания) в квартале друг от друга) Это уточнение)))


Это меняет дело! В силу того, что форум у нас без политики, я на эту тему больше ничего не скажу.

Драгун пишет:

 цитата:
Задаю Вам конкретный вопрос. Что лично Вы сделали для воссоздания памяти 9-го гусарского Киевского Е.В. Короля Эдуарда Vll полка, коим вы представляетесь на форуме? Вы для начала заинтересуйте и организуйте людей, создайте ВИК. ДА не простой, для полевых утех и реконструкций, а ВИК имеющий основной задачей поднять историю полка и самое главное дать эту историю людям, обычным обывателям, а не узкому кругу заинтересованных реконструкторов. Создайте музей Киевских гусар (помещение, фактуру, экспонаты и т.д.). Найдите их потомков и наладьте с ними связь... Снимите фильм по истории полка... Заинтересуйте свое военное ведомство со всеми вытекающими последствиями (в том числе и почетном наименовании одной из частей. Что в этом плохого. Особенно когда часть была связана с историческим местом стоянки полка, в казармах она располагалась с 1945 по 2010 г.г.). Это о связи поколений...



На это беспардонное, достойное унтера Пришибеева, заявление я скажу лишь то, что нужно хотя бы потрудиться узнать имя своего собеседника, прежде чем постить на форуме такое! И тогда, вбив в поисковик ключевые слова "ФИО" и "Киевский гусарский", ответ на этот изложенный в безобразной манере вопрос стал бы ясен сам собой! Там же найдёте правильное название Киевских гусар.

Драгун пишет:

 цитата:
Заинтересуйте свое военное ведомство со всеми вытекающими последствиями (в том числе и почетном наименовании одной из частей. Что в этом плохого. Особенно когда часть была связана с историческим местом стоянки полка, в казармах она располагалась с 1945 по 2010 г.г.).



Что плохого? Объясняю. Каждая армия является отражением своего государства и порядков, царящих в нём, ибо она призвана защищать эти порядки с оружием в руках в случае необходимости. Традиции в любой армии формируются в течение не одного десятка лет и даже столетий. К примеру, Лейб-Гвардии Измайловский полк. Во времена Анны Иоанновны, Державной основательницы полка, его офицеры вели себя в подобной манере (привожу содержание документа не дословно, но передаю дух): "Подпоручики фон Фохт и Григорьев на балу перед дамами достали свои уды, били оными по столу, похваляя "аки великое чудо" природы". Представить же подобное поведение в начале ХХ в. офицера-Измайловца в обществе просто немыслимо! А всё потому, что, как я указал выше, армия является отражением порядков конкретного общества в конкретный отрезок времени. Развитие исторической традиции должно идти именно так, и ни в коем случае не наоборот. Сегодня же в Российской Федерации (которая не является правоприемницей Российской Империи ни с юридической точки зрения, ни тем более с культурной и духовной) у которой даже нет армии, а есть только "Вооружённые силы" (ну да не суть важно), общественные порядки совершенно иные, отличные от тех, что существовали на её сегодняшней территории до 1917 г.
Предками ВС РФ (прежде всего,- в духовном плане) являются вот эти граждане [img][/img], но ни в коем случае не эти офицеры [img][/img]
Возрождение полка в том, всеми нами любимом (т.е. существовавшем до 1917 г.) виде, возможно лишь тогда, когда офицерские и унтер-офицерские должности в нём займут чины прежнего полка, чтобы не разорвалась связь поколений. Увы, но все они "ушли к Царю Небесному на цук"... А были они расой неземной - "богатыри - не вы!". Откуда знаю? Рассказываю на примере моей нынешней темы исследования, т.е. службы офицеров-поляков в рядах Российской Императорской конницы. После того, как несколько лет, а то и десятков лет, они прослужили в овеянных 200-летней славой русских полках, преклоняясь перед их традициями, они невольно перенесли их и в Войско Польское. Как бы официальные польские власти не пытались объявить, что такой-то уланский полк продолжает традиции полка времен Герцогства Варшавского, то порядки и жизненные устои там сохранялись те, которые привнесли в первые годы существования офицеры из старой Русской Армии. Причём держались они много лет после ухода их из полка по естественным причинам. Непередаваемый дух они передавали своим младшим товарищам-офицерам. Несколько лет назад мне посчастливилось познакомиться с несколькими (увы, лишь несколькими - время! ) 100-летними стариками-офицерами Польской конницы, которые служили в конце 20-х-30-х гг. под началом бывших офицеров Русской Армии - это что-то непередаваемое!!! Манера держаться, говорить! Просто потрясающе! Когда они начинали рассказывать о традициях своих польских полков, я заканчивал их мысль, т.к это были традиции русских полков!!! О кавалерийском училище в Грудзёндзе я вообще молчу - там даже термины русских кавалерийских училищ употреблялись поляками дословно, т.е. не переводя их на польский язык. Не могу забыть, как в 2012 г. 99-летний подпоручник 5-го уланского Заславского полка Мариан Михневич пел на русском языке "Едут, поют юнкера гвардейской школы...". На мой вопрос откуда он знает эту песню, последовал ответ - в училище мы её пели.
А теперь вернёмся к сегодняшним ВС РФ. Они полностью все традиции и порядки вынесли из рядов СА, чьим непосредственным предком являлась РККА, боровшаяся со всем, что олицетворяла собой Царская Россия, в т.ч. её армия. Способ мышления и духовных ценностей сегодняшних российских командиров в корне отличается от того, что был у офицеров Русской Армии в начале ХХ века. Какие же они традиции Александрийских гусар станут прививать? Откуда они вообще о них знают? Те крупицы, которые до нас дошли, являются лишь малой частью того, что называется "esprit de corps" царских полков. Присвоение себе названий славных полков Русской Армии в/ч ВС РФ является чудовищным историческим и культурным мародёрством!!! Выйдет ужасающая профанация славных имён! Такое "дело" будет выглядеть вот так: "Краснознамённый, ордена Ленина и Красного Знамени Кавалергардский имени обкома партии полк". Чудовищно!!! А представьте себе заголовки СМИ: "В Александрийских гусарах процветает дедовщина" и ниже снимок[img][/img]
Если в/ч СА/РФ простояла свыше 50 лет в казармах Александрийских гусар, то это не делает их Александрийцами! Если я буду работать в Мариининском дворце, то царём от этого не стану...
Что касается потомков, то эти милые старички совершенно ничего не понимают в современной обстановке. Они отождествляют РФ и Российскую империю. Последнюю они вообще считали этаким раем, потому что папа/дедушка так о ней рассказывал. Они решили, что если красный флаг в 91-м уступил место триколору, то все в одночасье стали такими, какими были до 1917 г.

Вопрос с наименованием современных частей и предоставлением им права носить исторические наименования уже показал свою полную несостоятельность на примере современного Войска Польского. Там конкретно взятую часть бывшей армии ПНР ещё в начале 90-х наименовывали, к примеру, "Язловецкими уланами". При этом новоявленные "Язловецкие уланы" вели себя так, как было заведено в армии ПНР, но никак не 2-й Речи Посполитой. В результате вышла чудовищная профанация, и ветераны довоенных полков (многие из которых в то время ещё жили) ничего кроме возмущения не выражали. Идея хорошая в теории, но на практике она нереализуема.


На этом я своё участие в дискуссии прекращаю.



С уважением,
Михаил Чапала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 2686
Откуда: Чехия , Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.16 23:42. Заголовок: Драгун Вы не правы..


Драгун

Вы не правы в отношении в отношении Zouave!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Аникин Станислав


Пост N: 356
Откуда: Россия , Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.16 10:01. Заголовок: Я приношу свои глубо..


Я приношу свои глубокие извинения Михаилу. Но и ему ни кто не давал права высказываться так: цитата: "Нет слов... мало того, что Музей имени Ворошилова, так теперь еще и это..." с применением о работе других... Критика вещь полезная и нужная, но она во первых должна вестись в уважительном тоне. Мы вообще-то не без дела сидим и одними выходами в поле не ограничиваемся, как многие реконструкторы... Во вторых, мнение Михаила является ортодоксальным и обязательно для исполнения всеми? Последняя инстанция? А других мнений быть не может в принципе? Что толку сидеть над пыльными архивами, выискивать крупицы и осколки прошлого, дабы собрать сосуд истории, что бы потом поделиться этой информацией только с узким кругом заинтересованных лиц. Одно из направлений истории, мои многоуважаемые соратники по цеху, это воспитание подрастающего поколения, молодежи на наших славных традициях, памяти наших предков... Чему, в каком объеме и как сейчас учат в школе истории, думаю объяснять ни кому не надо, что у нас.... А уж тем более в Малороссии. Про Прибалтику и Англо-саксов вообще молчу...
Я абсолютно согласен что не воссоздать былую часть... Но попытаться привить молодым солдатам и офицерам славные традиции наших предков путем переименования воинской части (а в ней предполагается также создать небольшой музей Александрийцев и оформить в ротах комнаты досуга соответствующим образом, и вести соответствующую воспитательную работу) нужно и должно... Возможно это ошибка.... Время покажет... Но друзья мои... Не ошибается тот кто вообще ни чего не делает...
А Михаил опять делит на красных и белых, такой подтекст его последнего сообщения... И это прискорбно... Открою маленькую тайну друзья, господа товарищи))) Мы все наследники наших славных предков! И это у нас не отнять... А красные и белые, наши и не наши, мы это уже проходили с 1917 по 1923 годы... Свежий пример - нынешняя Украина (уж извините, немного затрону запретную тему), где тоже разделили на колорадов и укропов... только суть то в том что и там и там РУССКИЕ с небольшой поправкой малороссы и великороссы, выражаясь терминологией Российской Империи. Так по крайней мере значится в переписях РИ начала 20-го века Где среди национальностей населявших Империю первыми стоят Русские, которые в свою очередь уже делятся на великороссов, малороссов и белорусов. Очень метко однажды выразился генерал Маргелов (дядя Вася): Не важно какой у Вас разрез глаз и цвет кожи. Для них мы всегда будем русскими...

Михаил еще раз приношу свои искренние извинения. Погорячился... Но Вы тоже не правы... Ваш авторитет в знании истории (если Вы заметили) я не ставил под сомнение. Я прекрасно помню что сам неоднократно обращался к Вам и Вашим знаниям и благодарен Вам за помощь.

С уважением Станислав

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 2687
Откуда: Чехия , Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.16 10:16. Заголовок: Станислав, Я очень ..


Станислав,
Я очень рад, что Вы нашли силы извиниться и переосмыслить случившееся! Наш форум, к счастью был и остаётся уютным клубом единомышленников!
Что касается данной ситуации, я полностью согласен с Михаилом! Изучать - да, создать музей - да, говорить об этом офицерам и солдатам -да... Но не не лепить к Советскому формированию название РИА...поскольку это выглядит откровенно нелепо...
Вы вспомнили Украину... Обратите внимание как нелепо выглядят попытки слепить вместе Красную армию и УПА... Или традиции советской десантуры Маргелова и " казацкая".

"Полк умер в изгнании... Это лично моё мнение!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Аникин Станислав


Пост N: 357
Откуда: Россия , Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.16 10:53. Заголовок: Борис Сил мне находи..


Борис
Сил мне находить на извинения не надо)) У меня свои понятия о чести и достоинстве)) Критику любую я воспринимаю спокойно и адекватно... Меня лишь коробит когда проявляют неуважение (а именно общаются, критикуют в неуважительном тоне) к мнению других. У Вас, у Михаила свое мнение по данному вопросу, у нас свое. У других другие мнения... Вы идете своим путем, мы своим... Все вместе мы делаем одно дело... Бережем и собираем по крупицам осколки прошлого дабы передать их нашим потомкам. Я уважаю Ваше мнение, Вашу точку зрения и Ваш путь... Но и прошу с уважением относиться к нашей деятельности, к нашему мнению, к нашей работе, пусть она и идет в разрез с Вашими понятиями... Как-то так...

С уважением...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Аникин Станислав


Пост N: 358
Откуда: Россия , Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.16 11:02. Заголовок: Борис Если быть боле..


Борис
Если быть более объективными.
Полк умер не в изгнании... Полк умер в конце 17-го когда из него ушла большая часть офицеров - носителей традиций... Традиций служения Отечеству, Империи, престолу.. То что было создано в белом движении... Вряд ли можно назвать прежней прославленной частью... Они уже воевали не за те идеи... И служили ни тем кумирам...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 2688
Откуда: Чехия , Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.16 14:48. Заголовок: Станислав, Разумее..


Станислав,

Разумеется, что у каждого своё видение!!! Я не живу в России и слабо представляю современную армию России... Хочется верить, что имеется какое-то различие от ВС СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Аникин Станислав


Пост N: 359
Откуда: Россия , Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.16 15:42. Заголовок: Борис Поверьте мне ..


Борис
Поверьте мне современная армия России в корне отличается от СА и от той что была в РФ в 90-е и 00-е годы... И по содержанию и по вооружению и по экипировке...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 2689
Откуда: Чехия , Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.16 20:59. Заголовок: Станислав, если не с..


Станислав, если не сложно подробнее о идеологическом фундаменте современных ВС России!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Аникин Станислав


Пост N: 360
Откуда: Россия , Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.16 21:30. Заголовок: Идеологический фунда..


Идеологический фундамент один. Служение Отечеству...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Аникин Станислав


Пост N: 361
Откуда: Россия , Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.16 21:32. Заголовок: https://www.youtube...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2424
Откуда: Украина , Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.16 00:33. Заголовок: Дорогие коллеги, я ..


Дорогие коллеги,

я позволю себе сделать важное уточнение: вот этот значок я поставил по отношению к двум вещам:
1. Название места, где находится музей.
2. Инициатива передачи современной в/ч ВС РФ наименования Александрийского полка.
Это ни в коем случае не относилось к музею - труд был проделан громаднейший, и не просто труд, а замечательный труд! Я всегда поддерживал и поддерживаю идею создания музеев Русской Армии - всегда помогал и стану помогать впредь. Станислав, я также хотел бы принести Вам свои извинения за манеру высказывания мнения - палку я перегнул. Однако общее моё мнение по поводу передачи наименования Александрийцев современной в/ч, увы, я изменить не могу.
Однако, Вы совершенно правы, это не более чем моё мнение - одно из множества. Более того, оно никак не влияет на окончательное решение по данному вопросу. Мне будет мучительно больно, если имя Александрийского полка осрамят... Однако, как говорится, поживем-увидим.
Наш форум действительно является клубом единомышленников, которых объединяет любовь, или по крайне мере интерес, к Русской Императорской армии. Поэтому предлагаю дальнейшую дискуссию перенести, во избежание спорных ситуаций и недоразумений, именно в эту площадь. В общем, давайте жить дружно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
5-й гусарский Александрийский
Ея Имп. Вел. Гос. Имп.
Александры Феодоровны полк
Кирилл Синельников




Пост N: 665
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.16 15:23. Заголовок: To Administration Ч..


To Administration

Что было некорректного в моём комментарии?
Думаю, это трусость - удалять высказывания без объяснения причин. Я модерировал несколько площадок и никогда так не делал. Всего доброго.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2425
Откуда: Украина , Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.16 18:10. Заголовок: Прощайте! ..


Всего доброго!
P.S. читайте мой предыдущий пост - там найдёте ответ. Форум посвящен РИА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 2690
Откуда: Чехия , Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.16 00:23. Заголовок: Вы знаете друзья, ес..


Вы знаете друзья, если кто-то из вас обратил внимание, что на параде 7-го ноября по Красной площади проходила техника с орлами РВИО... Вот изумительный пример попыток обьеденить символику необьеденимую...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Ответов - 292 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 206
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет