Отправлено: 08.03.19 10:51. Заголовок: Обер-офицерская папаха 1910 года

Хотелось бы услышать мнение про обшиву кавказским галуном обер-офицерской папахи 1910 года.
Какой же там галун был?
По приборному металлу все понятно. Не понятно какого типа кавказский (или азиатский) галун там использовался.
Вот по Дагестанскому конному полку, Туркменскому конному дивизиону и Конвою все написано, а у других то как?

 Отправлено: 08.03.19 14:06. Заголовок: Думаю. как в папахах..

Думаю. как в папахах старого образца (1875 года). Кавказского образца с полосками по средине по цвету погон, а по краям по цвету клапанов на воротнике мундира или по цвету воротника. (ПВМ № 204-1875 года)

 Отправлено: 08.03.19 14:35. Заголовок: Гаденко К. П. Описан..

Гаденко К. П. Описание формы обмундирования и снаряжения казаков Кубанского и Терского казачьего войск. Уманская, 1913. С. 4:
"... в офицерской же папахе галун нашивается по нижнему краю и по швам. Галун Кавказских казачьих войск полагается азиатского образца подобно присвоенному для обшивки воротников и бортов мундирного бешмета офицеров".

Орлов П. П. Справочная книжка для Кубанского казачьего войска. Екатеринодар, 1910. СС. 371, 372:
"Конных полков. ... Папаха. ... Верх алый; на нем нашивается серебряный галун, по нижнему краю суконной верхушки колпака ширин. в 1 дюйм и в 5/8 дюйма для нашивки крестообразно по швам колпака. Галун полагается азиатского образца, подобно присвоенному для обшивки воротников и бортов бешмета и имеющий по середине две узкие в одну нить красные полоски".

 Отправлено: 08.03.19 14:55. Заголовок: Казаки конечно интер..

Казаки конечно интересны, но что может быть в стрелковых полках РИА и прочих частях?
Есть мнение, что допустим в Сибирских стрелковых полках, это две узкие в одну нить полоски - малиновые.
За всю свою жизнь, видел только две обер-офицерские папахи и по памяти там был простой металлизированный галун по типу бельевой тесьмы. (Это конечно по памяти и очень субъективно) ни полуштабский ни битевой и уж тем более не гусарский зиг-заг.
Никаких узких полосок там не было, хотя может они были утрачены. Сказать сейчас сложно с течением времени.

 Отправлено: 08.03.19 18:45. Заголовок: Peterson: Здравствуй..

Peterson:
Здравствуйте, Дмитрий!
Собственно, до 1910 г. в отношении папахи в армии пользовались ПВВ 1875 г. № 204:
"Суконная часть папахи обшивается вокруг, против верхней окраины опушки, и отсюда до верху по швам, ... у обер-офицеров - галуном (по цвету пуговиц) кавказского образца, с продольными шелковыми полосками посредине - по цвету плечевых погонов, а по краям - по цвету клапанов на воротниках мундиров, или самых воротников, если клапанов не положено; ширина галуна, нашиваемого вокруг, 1 дюйм, а по швам 1/2 дюйма; ширина средних полосок в 1/3 против галуна, а крайних в две нитки" (цитирую по руководству 1909 г.).
Про обшивку обер-офицерской папахи обр. 1910 г. в сибирских (Омск., Иркут. и. Приамур.) воен. округах и позднее 22-м АК кавказским галуном (по прибору, с двумя просветами прикладного сукна) - это пишет и Звегинцов, и "Военная энциклопедия" Сытина.
Описывая же новую форму, введенную 13.02.1913, Звегинцов пишет о расшивке папах кавказским галуном (по прибору, с двумя просветами по цвету лацканов) только в отношении Кавказского ВО. В дополнении к справочнику Патина за 1913 г. о галунах ничего нет. Засим не понятно, был ли в остальных округах галун на обер-офицерских папахах и какого образца? В известном альбоме Глинки (С. 95) утверждается, что прежняя расшивка галунами различного рисунка была сохранена.
Замечу, что мы говорим о том, что должно было быть по уставу, а не о том, что носили на самом деле.
Кстати, полуштабский и битевой галуны для расшивки офицерских папах точно не использовались, а вот генеральский и гусарский - да, но на генеральских и штаб-офицерских соответственно.
Надеюсь, что кто-то знающий больше о данном вопросе дополнит или исправит эту информацию.

 Отправлено: 08.03.19 19:04. Заголовок: Спасибо. Да конечно,..

Спасибо. Да конечно, как раз по генеральским и штаб-офицерским папахам вопросов вообще не возникает.
С галуном, там все очень ясно и понятно. А вот с обер-офицерскими куча вопросов. И ни оригиналов ни толковых фотографий. Даже в изданных в последнее время изданиях это вопрос, как-то обойден стороной.

 Отправлено: 08.03.19 19:53. Заголовок: Лучше, чем у Д. Клоч..

Лучше, чем у Д. Клочкова в статье "Идеальный головной убор". Папаха образца 1910 года (журнал "Старый Цейхгауз" № 49) описания этого предмета я все равно не нашел. Он утверждает, что и после 1910 г. сохранилась расшивка обер-офицерских папах кавказским галуном с двойным шелковым просветом. О каких-либо отменах или упрощениях военного времени - ни слова.

Вот реконструкция папахи так сказать "по уставу":



А этот предмет из частной коллекции, как я понимаю, - именно тот случай о котором Вы пишете:

 Отправлено: 08.03.19 20:38. Заголовок: Безусловно статья Дм..

Безусловно статья Дмитрия Алексеевича прочитана вдоль, поперек и по горизонтали. Так же его труд по гвардии - Офицеры и генералы, Приказы по Военному Ведомству, которые относятся к папахам, но ясности с этим кавказским галуном нет. Почему на реконструируемой папахе эти просветы алые? Это первые два полка в дивизии? Значит в двух других синие?
С этим кавказским галуном ничего не понятно. Какими приказами устанавливался цвет этих просветов. Где копать? В эпохе А2 пока ничего не нашел.

 Отправлено: 08.03.19 21:10. Заголовок: Как раз с эпохой Але..

Как раз с эпохой Александра II все просто - при нем подобную расшивку из галунов на папахе носили войска Кавказской армии и расположенные в Оренбургском и Сибирском краях (+ само собой кавказские казаки и С.Е.В. конвой). В известном альбоме 1861-62 гг. приводятся 5 вариантов такого галуна для армии.

 Отправлено: 09.03.19 10:23. Заголовок: Одно но, с папахой 1..

Одно но, с папахой 1910 года все остается весьма туманно.

 Отправлено: 09.03.19 10:55. Заголовок: Очевидно, что так. К..

Очевидно, что так.
Кстати, Вы эту старую ветку о папахе читали?
Как я понимаю, вопросы поставленные Клочковым, судя по его статье, так и остались без ответа?

 Отправлено: 09.03.19 12:08. Заголовок: Да, но с унтер-офице..

Да, но с унтер-офицерским шнуром все очевидно. Я даже наверное, могу объяснить его наличие в сборнике 15 года. Тыловые то учреждения армии так и остались с мирной формой, хоть и приказ был. А Корпус Жандармов, только в конце 15 перешел на походную форму (могу путать конечно). Так что, тут вроде все очевидно.

Есть такое фото военного времени с галуном на папахе.


Одно но, здесь на фото Бангерскис Рудольф Карлович только получивший чин подполковника и папаха еще обер-офицерского звания...