Отправлено: 18.12.06 14:26. Заголовок: Зборов-1917/ Чехия-2007!

Спешу сообщить предварительную программу мероприятия:

4 июля
Прибытие и регистрации групп.

5 июля
10.30 - возложение венков и т.п. на Виткове (там находился пантеон легионеров; музей армии Чехии);
13.30 - 15.30 возложение венков и т.п. у памятников в районе города Лан!
16.00 - тактика и репетиция боя;
20.00 - выставка в музее; презентация книги о Зборове и т.п.
21.00 - демонстрация фильмов о легионерах; музыкальные выступления и т.п.

6 июня
13.00-14.00 - Панихиды (православная и католическая);
14.00-15.30 - битва;
15.30 - осмотр зрителями окопов и т.п

7 июня (пока планируется)
??? - панихида у православного костёла на Ольшанах в Праге!

 Отправлено: 18.12.06 14:54. Заголовок: Re:

А далеко ли позиции мероприятия от Праги??

 Отправлено: 18.12.06 15:24. Заголовок: Re:

Порядка 30-40 км.

 Отправлено: 18.12.06 16:09. Заголовок: Re:

Борис! Даты уже точно окончательные? Или могут быть пересмотрены? Вроде бы речь шла о первых выходных июля месяца... Но получается, что это среда, четверг, пятница...

 Отправлено: 18.12.06 16:22. Заголовок: Re:

Кирилл! Это окончательные даты! Подвижка в один день, произошла по причине того, что в субботу-воскресенье государственный праздник... Надеюсь, что один день не спутает Вам сильно планы!

 Отправлено: 18.12.06 18:04. Заголовок: Re:

Борис, прими предвартиельную заявку. Тебе паспортные данные до какого времени надо, чтобы нам сделать приглашение?

 Отправлено: 18.12.06 18:42. Заголовок: Re:

Данила
Посылай как в прошлый раз мне "мыло": название подразделения, И.Ф. (как в заграничном паспорте), номер паспорта! И тренеруйся с личным составом к прорыву укреплённой линии обороны противника!

 Отправлено: 18.12.06 18:53. Заголовок: Re:

Поездка на Блосдорф представителям нашей ассоциации очень понравилось.
Поэтому в следующем году планируем к вам снова приехать уже на Зборов.
Мы уже сейчас начали сбор данных по желающим ехать от России.
С уважением, Ответственный секретарь Санкт-Петербургской военно-исторической ассоциации, Сергий Крипак.

 Отправлено: 19.12.06 14:20. Заголовок: Re:

Борис!
Хотелось бы уточнить: Зборов в июле или в июне, а то в объявлении то июль,то июнь?

 Отправлено: 23.12.06 02:18. Заголовок: Re:

Конечно там ошибка! Все в июле!

 Отправлено: 29.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Townsman пишет:

цитата:

Видел как-то краем глаза фото ваших немцев с портупеями и обвеской на Вторую войну... Смешные такие...

А Вторая Мировая тут причём?!

 Отправлено: 30.12.06 11:12. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

А Вторая Мировая тут причём?!

А это надо у них спросить. У меня фотки их висят на форуме, без слез не вглянешь.

 Отправлено: 30.12.06 13:21. Заголовок: Re:

Townsman пишет:

цитата:

А это надо у них спросить. У меня фотки их висят на форуме, без слез не вглянешь.

Будет желание и возможность приехать хорошо экипированным на Российскую армию, то посмеёмся вместе!!!

 Отправлено: 30.12.06 21:31. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

Будет желание и возможность приехать хорошо экипированным на Российскую армию, то посмеёмся вместе!!!

Уже одеваюсь...

 Отправлено: 30.12.06 21:55. Заголовок: Re:

Возможно 7 июля будет культурная программа в Русском центре и конференция! Тема конференции еще уточняется, но скорее всего посвящена будет летнему наступлению и ч-с!!!

 Отправлено: 30.12.06 23:16. Заголовок: Re:

Если судить по фотам с Блоссдорфа, то там было много достойно одетых на германцев. Форма и обвес без петруханства.

 Отправлено: 31.12.06 00:15. Заголовок: Re:

Хоть и зарекался я, как мне 18 лет исполнилось, российскую военную форму одевать, но вот, на старости лет видать придется.
Вторая беда не знаю к кому примкнуть, наши что-то долго телятся.
А русские моряки, кстати, в Чехии сгодятся?

 Отправлено: 31.12.06 16:33. Заголовок: Re:

Townsman пишет:

цитата:

Хоть и зарекался я, как мне 18 лет исполнилось, российскую военную форму одевать

Откуда такое отвращение к Российскому?

 Отправлено: 31.12.06 17:46. Заголовок: Re:

Townsman пишет:

цитата:

Хоть и зарекался я, как мне 18 лет исполнилось, российскую военную форму одевать, но вот, на старости лет видать придется.

Мучения оказывается какие, кто бы мог подумать?! Так Вас никто силком не заставляет :-)! В Чехию можно приехать и по туристической визе!

 Отправлено: 08.01.07 13:42. Заголовок: Борис, вышли пожалуйста в ближайшее время приглашение на ассоциацию

Необходимо приглашение на мероприятие на Военно-историческую ассоциацию Санкт-Петербурга, что бы я успел оформить все документы. Вышли пожалуйста на адрес : weteran@front.ru

 Отправлено: 08.01.07 14:03. Заголовок: Re:

Weteran

Вышли мне данные: полное название и т.п. для приглашения! Достаточно ли приглашение от клуба нашего или надо от гос. музея?

 Отправлено: 09.01.07 12:42. Заголовок: Re:

Кочевник пишет:

цитата:

Откуда такое отвращение к Российскому?

В этом возрасте, это у многих прогрессирует...

 Отправлено: 09.01.07 18:07. Заголовок: Re:

Townsman пишет:

цитата:

В этом возрасте, это у многих прогрессирует...

Ну... Вы как-то боритесь, лечитесь, что-ли?

 Отправлено: 09.01.07 22:40. Заголовок: Re:

Townsman

Если болезнь сильно запушена, то уже и лечить не следует!

 Отправлено: 10.01.07 00:51. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

Если болезнь сильно запушена, то уже и лечить не следует!

Тяга к лицедейству сильнее.

 Отправлено: 10.01.07 11:30. Заголовок: Re:

Townsman пишет:

цитата:

Тяга к лицедейству сильнее.

А причем здесь реконструкция, российская военная форма?.. В Москве, если память мне не изменяет, имеющих достаточно много студий подготовливающих лицедеев ?! Дерзайте!

 Отправлено: 10.01.07 13:41. Заголовок: Re:

Господа!
Заканчивайте перепалку. Неинтересно читать. Борис! Есть ли информация о размещении реконструкторов, питании и обеспечения групп ,прибывших из России, образцами вооружения, а так же будут ли лошади?

 Отправлено: 10.01.07 14:21. Заголовок: Re:

Георгий пишет:

цитата:

Неинтересно читать

Не читай :-)!

Теперь серъёзно! Размещение в палатках. Лагерь ставит что-то вроде подразделения гражданской обороны армии Чехии. Тем самым всё должно быть обеспечено: питание, електричество, туалеты!

Вооружение очевидно полностью за счёт организаторов: винтовки, пулемёты и очевидно гранаты! Обеспечение патронами будет решаться... Количество оружия будет определять количество приглашенных из России... Предпочтение крепким подразделениям с командиром!

Георгий какие кони? По окопам скакать?

Сейчас решаются вопросы проведения:
- православной службы на Ольшанском кладбище;
- конференции и культурного вечера в Праге на базе Русского культурного центра!

Решаю вопрос и размещения групп из России в Праге!

 Отправлено: 10.01.07 21:41. Заголовок: Re:

Очень волнует вопрос размещения в Праге. В палатках околеем..Шоппинг и пивные дегустации в палатках тоже затруднительны.

 Отправлено: 10.01.07 21:57. Заголовок: Re:

Иоганн пишет:

цитата:

Очень волнует вопрос размещения в Праге. В палатках околеем..

ВО-первых: "мерзнуть" прийдётся исключительно группам представляющим Российскую армию, так что Иоганн Вы можете лишь благодарить нас :-)

Во-вторых: Прошу прощения, я не совсем точно выразился! Поскольку мне кажется, что в июле месяце околеть в палатках крайне сложно, я решаю размещение групп из России на время проведения конференции и мероприятий в самой Праге! Тоесть в субботу- воскресенье...

 Отправлено: 13.01.07 10:14. Заголовок: Re:

Борис, можно ли уточнить, с какого числа по какое мы будем жить в палатках? Можно ли будет оттуда выезжать в Прагу или будет многодневная окопная жизнь? И с какого числа нам надо будет оставить окопы и перместиться в Прагу. Скажем, если задержаться после мероприятия для культурной программы и осмотра интересного уже за свой собственный счёт.

 Отправлено: 16.01.07 18:00. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

...

Вот, Борис, подал прошение о вступлении в 8-й Московский гренадерский... Уж больно по Праге соскучился, лавка лысого Гонзы еще жива на Народной улице?

 Отправлено: 17.01.07 13:53. Заголовок: Re:

Также готов примкнуть к какой-либо группе. Кто собирает товарищей?

Борис, планируется ли единообразие подразделений русских войск на мероприятии?
В том смысле, что какие погоны готовить?
Какая комплектность обвески желательна?

 Отправлено: 17.01.07 13:57. Заголовок: Re:

И еще, едет ли кто своим автобусом или авто, к кому возможно примкнуть?

 Отправлено: 17.01.07 22:49. Заголовок: Re:

Кстати,кто как поедет.Мы тоже планируем.Кто как? На поезде или иропланом или автобусом.??

 Отправлено: 18.01.07 01:18. Заголовок: Re:

Иоганн пишет:

цитата:

Кстати,кто как поедет.Мы тоже планируем.Кто как? На поезде или иропланом или автобусом.??

Прежде, надо научится навязывать эти странные русские портянки. К своему позору понял, что имею по этому поводу весьма смутное представление. Начинаю тренироватья.

 Отправлено: 18.01.07 11:14. Заголовок: Re:

Townsman пишет:

цитата:

Прежде, надо научится навязывать эти странные русские портянки. К своему позору понял, что имею по этому поводу весьма смутное представление. Начинаю тренироватья.

А я ведь предупреждал... купи сапоги и не мучайся...

 Отправлено: 18.01.07 19:06. Заголовок: Re:

Дык вроде портянки с сапогами и носят... А вот научится их наматывать можно только в походе. А тоже думал что умею, пока в первый поход не пошёл.

 Отправлено: 18.01.07 22:08. Заголовок: Re:

Даю, бесплатные (!) уроки намотки портянок для господ реконструкторов. В Риге. Желающим обращаться в личку.

 Отправлено: 19.01.07 04:30. Заголовок: Re:

Странное дело!Немцы с сапогами носки носили и портянками не мучались.
Уважаемые!Ваш отказ от портянок приблизит наше общество к цивилизованному миру!

 Отправлено: 19.01.07 07:35. Заголовок: Re:

Насчёт цивилизованности проситайте цитату с сайта Ю. Веремеева "Анатомия Армии"

Кто портянки сам! не носил и не понимает их преимущест, так и рассуждает.

Историческая справка. Во что американской армии обошлись ботинки в декабре 44 - январе 45 хорошо описано в книге воспоминаний американского генерала О.Бредли "История солдата":

В довершение всего - как будто одних только боевых потерь было недостаточно, - около 12 тыс. человек заболели ревматизмом ног и также вышли из строя.
Хотя больные ревматизмом относились к категории небоевых потерь, тем не менее ревматизм причинил нам тяжелый урон на фронте, где каждый вышедший из строя солдат ослаблял мощь нашего наступления. Заболевания ревматизмом ног были вызваны постоянной их сыростью...
Он приводил к стойким повреждениям периферических сосудов нижних конечностей. Из 12 тыс. заболевших ревматизмом и эвакуированных в тыл солдат большая часть, по заключению врачей, оказалась навсегда непригодной к строевой службе. Многие остались инвалидами на всю жизнь.
К концу января заболевание ревматизмом ног достигло столь крупных масштабов, что американское командование стало в тупик. Мы были совершенно не подготовлены к этому бедствию, отчасти в результате собственной небрежности; к тому времени, когда мы начали инструктировать солдат, какой нужен уход за ногами и что нужно делать, чтобы ботинки не промокали, ревматизм уже распространился по армии с быстротой чумы....


Ботинки, считай за месяц уничтожили целую американскую дивизию. Ни Вермахт, ни Красная Армия этой напасти не знали. А рецепт прост - сапоги и портянки.

http://armor.kiev.ua/army/hist/sapogi.shtml

 Отправлено: 19.01.07 10:00. Заголовок: Re:

Иоганн пишет:

цитата:

Ваш отказ от портянок приблизит наше общество к цивилизованному миру!

Так у нас реконструкция "или где"? К цивилизованному миру можно приближаться и далее - нафиг носить тяжеленные яловые сапоги - даешь берцовки (или вообще кроссовки); нафиг заморачиваться с пошивом формы - можно одеть удобный "комок"? Нафиг спать в солдатских палатках, если можно разбить нормальный кэмпинг? И нафиг вообще тогда реконструкция? Без нее жизнь спокойней, удобней и цивилизованней.

И, кстати, у немцев все же портянки были - весьма хорошего качества - белые суконные. Пермяки нам из таких для "бесок" околыши делали...

 Отправлено: 19.01.07 15:27. Заголовок: Re:

А на счёт кемпингов я ЗА! Форму надо беречь-она денег стоит!
Портянки у германцев может и были-но не массово.

 Отправлено: 19.01.07 17:31. Заголовок: Re:

Хорунжий пишет

цитата:

Ботинки, считай за месяц уничтожили целую американскую дивизию. Ни Вермахт, ни Красная Армия этой напасти не знали. А рецепт прост - сапоги и портянки.

Русская армия страдала от обморожения ног от нотсутствия подметок на сапогах, а в РККА целые подразделения обмораживали ноги когда у них промокали валенки, а потом ударял мороз.
Согласитесь, лучше жить с ревматизмом, чем с обмороженными и отрезанными ногами.

 Отправлено: 19.01.07 19:46. Заголовок: Re:

Федор пишет:

цитата:

Русская армия страдала от обморожения ног от нотсутствия подметок на сапогах, а в РККА целые подразделения обмораживали ноги когда у них промокали валенки,

Хм... Так может лучче бы подмётки пришивали? и валенки с галошами носили? А если нога в ботинке с носочком промокнет, обморожения не случится?
Речь всё-же шла о том, что нога в портянке с сапогами лучше вентилируется, что есть конечно гут. А в ботинке с носком (кстати в ботинке с портянкой ещё хуже, мы в армии носили все варианты) нога преет, и от энтого произрастают различные неприятности.

 Отправлено: 20.01.07 00:13. Заголовок: Re:

Опа! Опять старая "песня" всплыла - что лучше - ботинки с обмотками или сапоги с портянками!? Вообще-то тема не про это...
Иоганн пишет:

цитата:

А на счёт кемпингов я ЗА! Форму надо беречь-она денег стоит!

Ну, вопрос, конечно, разных подходов. По мне так надо все сочетать: реконструкция т-зать по полной - включая "потные" и "грязные" походы...

 Отправлено: 20.01.07 07:35. Заголовок: Re:

Фёдор пишет:

"Русская армия страдала от обморожения ног от нотсутствия подметок на сапогах, а в РККА целые подразделения обмораживали ноги когда у них промокали валенки, а потом ударял мороз.
Согласитесь, лучше жить с ревматизмом, чем с обмороженными и отрезанными ногами. "

Не передёргивайте факты без подошв вам и "цивилизованные" носки не помогут!
В мороз сорок градусов и шерстяные носки не помогут - если конечно вы не оденете их прерд тем как одеть СУХИЕ валенки а ещё подмотнёте сверху портянку чтобы не протереть до дыр на пятках за день. Если в валенках ходить а не сидеть над лункой на рыбалке.

Для начала мне хочется узнать вы носили сапоги с портянками или носками, не на прогулку на какомнибуть фестивале, а каждый день в различных условиях?
Бегали в них кросс, проходили по 20 - 40 км в день? По лесу, снегу, грязи.

Я думаю подобных глупых коментариев небылобы.

Я думаю те кто прослужил в СА хотябы два года и проходил всё это время в сапогах не по плацу. Меня поддержит.

Существеное приимущество портянки в том что в процессе носки достаточно перемотать портянку сухим концом и ноги в тепле и сухости, а другой конец портянки в это время подсыхает на голени.

Портянку можно изготовить в случае необходимости (если не оказалось запасных или и они промокли ) из любого подходящего куска ткани.
Что солдаты зачастую и делают в ход может пойти и полотенце и одеяло- здоровъе дороже!

Носки промокнув необходимо заменить на сухие, а сколько их может быть с собой у солдата? Сохнут они довольно долго, а сырую погоду просушить их вобще проблематично.
Изнашиваются носки довольно быстро а стоят дороже отреза ткани.

Я говорю об этом на основе СОБСТВЕННОГО опыта ношения сапог и портянок и не только в армии.
Встречал людей которые и берцы носят с только с портянками и очень довольны.

Цитата про валенки в данном случае не коректна - так, как явно относится к финской войне где наша армия воевала в болотах карелии и у наших солдат небыло возможности просушится. Фины располагались в отапливыемых казармах оборудованных заблаговремено в ДОТах. Подробнее можете прочитать на сайтах по Фортификации.
И ботинки и носки в данном случае ни чем не лучше.
А приведённый мной пример относится к европейскому театру военных дествий где -5 уже мороз. А еслибы их хотябы в европейскую часть России не говорю уже об севере или сибири.

 Отправлено: 20.01.07 09:19. Заголовок: Re:

Да, тема вообще-то про Чехию. Может Уважаемый Админ её выделит и перенесёт?
А в виртуальной битве сапог с портянками и ботинок с носками добавлю свои пять копеек: Друг у меня контрактником в Таджикистане больше десяти лет отслужил. Много интересного рассказывал. Например носили они берцы с портянками, да, но не зашнуровывали их наглухо. А так, чтоб они уже завязанные могли свободно сниматься и надеваться на ногу. Нога в них ходит свободно, как в сапоге. В такой обуви они и в горах лазили. Были в Таджикистане и американцы, и французы (и кто-то ещё). Случай был - в очередной полевой выход амеры с ними пошли. В навороченных ботинках и в носках. Через день почти все они - инвалиды на обе ноги. Короче, через какое-то время все они носили ботинки как наши - С ПОРТЯНКАМИ! Детали может и напутал, но в общем верно.

 Отправлено: 20.01.07 10:09. Заголовок: Re:

Озвучу свою позицию: портянки великая вещь и для сапог и для ботинок - гениальное древнейшее изобретение, как говориться - это Аксиома.
А, вот, по поводу того что лучше - сапоги или ботинки - вопрос театра военных действий и погоды. Традиционные русские сапоги я не люблю - считаю для пехоты их излишне переутяжеленными. Хотя, обмотки, это, конечно тоже "гемор". Полагаю, что идеальным для пехоты начала ХХ века было бы сочетание ботинок средней высоты с чем-то наподобие брезентовых или кожаных краг. Ну, а зимой, конечно лучшее - валенки...

Кстати, Миша, твой пример с "амерами" ИМХО не совсем "валиден". ПРичина натирания их ног, скорее всего в плохонькой походно-рейдовой подготовке америкосов вцелом. Изнеженные они слишком, а подобный боец сотрет ноги и в тапочках.

 Отправлено: 20.01.07 10:17. Заголовок: Re:

Хорунжий пишет.

цитата:

Для начала мне хочется узнать вы носили сапоги с портянками или носками, не на прогулку на какомнибуть фестивале, а каждый день в различных условиях?

Возможно я не слишком правильно выразил свои мысли в предудущем сообщении. Я сам редпочитаю носить портянки и с сапогами и с берцами, очень удобная вещь, и ругать их может только тот кто не умеет их наматывать.

Вопрос в том что вы утверждаете, что из-за портянок и сапог в РККА и Вермахте не было ревматизма. Нельзя делать такие голословные заявления, только потому, что генерал Бредли упомянул такую проблему в своей работе, а советские и немецкие генералы об этом не писали. Здесь необходимо поднять медецинские документы и провести сравнение. ИМХО случаев ревматизма течении ВМВ в РККА и Вермахте будет больше чем у американцев, так как армии эти были больше американской, и воевали они не один холодный сезон, как американцы. Никакие обувь и портянки, как бы их не наматывал на спасет человека если он долгое время сидит в окопе залитом водой или лежит в болоте. В РККА например бойцу просушится было просто негде, так как костры разводить на передовой да и в тылу запрещалось, чтобы не вызвать огонь вражеской артиллерии и авиации, а блиндажи были далеко не у всех командиров.

По поводу валенок пример Советско-финлянской войны в данном случае не характерен. В течении всей войны на ТВД держались очень низкие температуры, болота замерзли и обморожения прекратились когда не фронт привезли теплую одежду. В первый период с ней были проблемы, так как и воевать особо не планировали - предполагался марш до Хельсинки.
Проблемы с теплой одеждой стали возникать как раз у финов, к которых были ограниченный мобилизациооный запасы. И они носили либо гражданские теплые вещи, либо снимали валенки и полушубки с убитых красноармейцев.

В валенках ноги чаще всего обмораживаются в период слякоти - когда днем температура плюсовая и они намокают, а ночью ударяет мороз, согласитесь, в копе бойцу очень сложно просущить валенки.

Да наверное эту тему стоит вынести в отдельную.

 Отправлено: 20.01.07 12:48. Заголовок: Re:

КадетЪ пишет:

цитата:

ПРичина натирания их ног, скорее всего в плохонькой походно-рейдовой подготовке америкосов вцелом.

И это тоже. Но главное ноги у них были постоянно влажные, прели, пока портянки как наши (и ботинки зашнурованные "свободно", чтоб при ходьбе вентиляция происходила) не стали носить.
КадетЪ пишет:

цитата:

Традиционные русские сапоги я не люблю - считаю для пехоты их излишне переутяжеленными.

Ты путаешь их с советскими "дубовыми" яловыми. Те же кирзачи очень даже лёгкие, полегче большинства ботинок будут.
Насчёт кожанных"традиционных русских сапог": Я вот примеривал Димины сапоги, сшитые как раз с русских. Так они как тапочки, блин, ногу совсем не стесняют.

 Отправлено: 20.01.07 14:22. Заголовок: Re:

Выскажу свое мнение:
Я носил и сапоги с портянками и ботинки с носками, и то и другое имеет свои плюсы и минусы, не так давно прочитал в одной книги совет надевать на ногу плотные носки, а повер портянки. Очень удобно, обувь сидит на ноге как влитая и ни чего не трет. Советую попробовать, только обувь надо брать чуть большего размера.

 Отправлено: 20.01.07 14:30. Заголовок: Re:

Безобразие! Развели тут дебаты! Будто в Чехии боитесь ножки поморозить.
А между тем, на мой вопрос, заданный по расписанию мероприятия, ответ так и не получен.

 Отправлено: 20.01.07 14:32. Заголовок: Re:

Ну с портянками дело в принципе поправимое – научимся. А вот как быть с отхожими местами – мягкого пипифакса не было.

 Отправлено: 20.01.07 15:21. Заголовок: Re:

Согласен с Алексеем, очень удобно одевать плотныые носки, а поверх них наматывать портянки.

 Отправлено: 20.01.07 19:45. Заголовок: Re:

Townsman пишет:

цитата:

А вот как быть с отхожими местами – мягкого пипифакса не было.

Хи-хи-хи. А что, был жёсткий? Если да, то это конечно экстрим, без балды.
Федор пишет:

цитата:

очень удобно одевать плотныые носки, а поверх них наматывать портянки.

Удобно-удобно. Я зимой так и делаю. А летом всё-же жарковато.

 Отправлено: 20.01.07 21:36. Заголовок: Re:

С сапогами предпочитаю носки. Очень удобно и без всяких проблем,независимо от расстояний. А портянки, простите, но не эстетично! :)))
Кстати, а как выглядели удобства(отхожие места) в Русской Армии? Кто нибудь видел фоты?И были они ваще? :)

 Отправлено: 21.01.07 12:48. Заголовок: Re:

По современным уставам полагается в окопе на отделение отрывать также отхожий ровик. Наверное, что-то подобное было и тогда?

 Отправлено: 21.01.07 16:59. Заголовок: Re:

Иоганн пишет:

цитата:

А портянки, простите, но не эстетично! :)))

Зато дёшево, надёжно и практично. Конечно, ваше право так считать. Есть много мнений. В армии не служили?
Иоганн пишет:

цитата:

А как выглядели удобства. И были они ваще? :)

Лямзинъ пишет:

цитата:

Наверное, что-то подобное было и тогда?

Было-было. Должны быть оборудованы обстоятельно. В стороне от основных позиций. Были там и приспособление для сидения, из жердей. Но мне всё же кажется мы ОСНОВАТЕЛЬНО удалились от темы. Может отхожие места не будем обсуждать?

 Отправлено: 22.01.07 06:39. Заголовок: Re:

Для отхожих мест необходимо выделить на форуме отдельный отхожий ровик.

 Отправлено: 22.01.07 08:27. Заголовок: Re:

По поводу тохожих мест.

Фотографировать подобные вещи врядли кно ни будб стал а вот наставления по инжинерному оборудованию содержат описания и чертежи.

Пороюсь в архиве гдето были.

 Отправлено: 25.01.07 10:53. Заголовок: Re:

Goodwine пишет:

цитата:

Борис, планируется ли единообразие подразделений русских войск на мероприятии? В том смысле, что какие погоны готовить? Какая комплектность обвески желательна?

Борис, сообщи пожалуйста свой мейл, а то через форум неудобно организационные вопросы решать.

 Отправлено: 25.01.07 13:04. Заголовок: Re:

Хорунжий пишет:

цитата:

Фотографировать подобные вещи врядли кно ни будб стал

Как ни странно, доводилось видеть фото из альбома солдата или офицера вермахта, где снята группа немецких солдат, дружно оправляющаяся в нужнике. Слышал, будто у них и в уставе было прописано, как это правильно делать. Не знаю, правда или нет?

 Отправлено: 25.01.07 17:01. Заголовок: Re:

по немецкой армии таких фото хватает. А вот по Русской армии есть??

 Отправлено: 25.01.07 17:43. Заголовок: Re:

Елы-палы, народ! То тему зафлуживали вопросами о потных портянках, а теперь уж совсем к нужникам перешли. Побойтесь Бога и Админа. И, кстати, где Борис? Хозяин темы?!

 Отправлено: 26.01.07 03:02. Заголовок: Re:

Оборудование отхожего места можно посмотреть здесь:
http://www.fortification.ru/library/gerbanovsky/007.html
Очень интересный сайт по фортификации.
Правда господа реконструкторы предпочитают обсуждать о высоких материях (о приборном сукне, пуговицах и т.п.) а не окопы рыть.
А ведь во время 1 мировой войны полевая фортификация достигла пожалуй своего пика.

Отхожее место устраивают в 30-40 м за окопом и соединяют с ходом сообщения, идущим из окопа в тыл. Устройство отхожих мест показано на рис. 70. Длина рва отхожего места определяется из расчета 2-3 м на отделение. Рвы отхожих мест надо как можно чаще засыпать известью .или присыпать землей. Старые отхожие места необходимо захваливать землей.
На устройство 1 пог. м отхожего места с козелками требуется: 8-10-см жердей на козелки - 6 пог. м, досок-2 пог. м, 10-14-см жердей на перекрытие -16 пог. м. Два бойца устроят 1 пог. м отхожего места за 4 часа.

На 1 пог. м отхожего места с перекрытием рва досками необходимо: 5-см досок - 5 пог. м, горбылей или жердей на подкладки - 2 пог. м, 10-14-см жердей на перекрытие - 16 пог. м. Время на устройство 1 пог. м отхожего места двумя бойцами - 3 часа


Рис. 70. Устройство отхожего места:
А - расположение отхожего места (вид сверху); Б - отхожее место с козелками и жердевым навесом; В - отхожее место с перекрытым досками рвом

Руководство по фортификации пехоты 30 годов РККА но я думаю существенно от РИА не отличается.

К сожелению вставить рисунок не смог.

 Отправлено: 26.01.07 03:09. Заголовок: Re:

К стати там есть книга "Борьба за Осовец" очень интересная

 Отправлено: 26.01.07 11:54. Заголовок: Re:

В основе руководства лежит книга самоокапывание пехоты 1909 г. изд.

 Отправлено: 26.01.07 17:58. Заголовок: Re:

КадетЪ пишет:

цитата:

И, кстати, где Борис? Хозяин темы?!

Действительно, что с ним? Мне уже становится тревожно и за него и за мероприятие!

 Отправлено: 28.01.07 00:23. Заголовок: Re:

Друзья я был в командировке! С ужасом прочитал во-что превратилась тема о мероприятии в Чехии!?
Теперь о важном:
- в лагере можно находится до субботы, когда планируется переезд в Прагу (Как всё получится, я пока сказать не могу);
- что касается подразделений, то организаторы оставляют за собой право формирования подразделений! Могу сказать, что очевидно будет "сформированна" русская рота-батальон!

 Отправлено: 28.01.07 00:26. Заголовок: Re:

Вообще прошу присылать уже списки желающих! Обязательно: И.Ф. (как в паспорте) название подразделения!

Очень прошу не делать одолжения организаторам и не мучать себя одевая форму РИА! Ждем хороших реконструкторов РИА!

 Отправлено: 28.01.07 14:36. Заголовок: Re:

О, ну, наконец-то пришел Лесник! Видишь, Борис, что бывает, когда хозяин уезжает в коммандировку, в его отсутствие? Возвращаешься -открываешь шкаф - а там - мужики в портянках, склонившиеся над отхожим местом!

Борис - в начале февраля получаем загранпаспорта и сразу же отпишем сколько нас будет и наши данные.

 Отправлено: 28.01.07 15:08. Заголовок: Re:

КадетЪ пишет:

цитата:

О, ну, наконец-то пришел Лесник! Видишь, Борис, что бывает, когда хозяин уезжает в коммандировку, в его отсутствие? Возвращаешься -открываешь шкаф - а там - мужики в портянках, склонившиеся над отхожим местом!

И не говори :-)... Просто ужас какой-то!

 Отправлено: 31.01.07 21:42. Заголовок: Re:

Друзья!
С нетерпением жду списков!!!
Все желающие принять участвовать в научной конференции просьба присылать названия докладов на тему Первая Мировая война. Возможно, конференция состоится в среду 4-го июля!

 Отправлено: 01.02.07 00:12. Заголовок: Re:

В ТРЕТИЙ РАЗ ЗАКИНУЛ ОН НЕВОД!!!
Goodwine пишет:

цитата:

Goodwine пишет: цитата: Борис, планируется ли единообразие подразделений русских войск на мероприятии? В том смысле, что какие погоны готовить? Какая комплектность обвески И СНАРЯЖЕНИЯ желательна? (???) Борис, сообщи пожалуйста свой мейл, а то через форум неудобно организационные вопросы решать.

 Отправлено: 01.02.07 01:18. Заголовок: Re:

Goodwine пишет:

цитата:

В ТРЕТИЙ РАЗ ЗАКИНУЛ ОН НЕВОД!!!

И вытащил сети с водалазами которые очень злились ...

Теперь о главном: Прошу прошения, поскольку я видать не все сообщения прочитал!
- Пока во всяком случаи подобное не планируется. Поскольку речь идет о наступлении 17-го то некий разнобой наверное будет к месту.
- Организаторы правда оставляют за собой право объединять мелкие подразделения ... Поэтому желательно в списках указывать помимо И.Ф. и № паспорта: название подразделения, имя командира!
- Понимаю, что тащить через несколько границ большое количество снаряжения, не очень удобно. Будем однако только рады полному комплекту!
- моё "мыло": tatarov@volny.cz

Просьба, кто может привести шинели, сапоги и т.п???

 Отправлено: 05.02.07 07:15. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

Просьба, кто может привести шинели, сапоги и т.п???

В смысле свои или дополнительно к своим?

 Отправлено: 05.02.07 13:31. Заголовок: Re:

Лямзинъ пишет:

цитата:

смысле свои или дополнительно к своим?

 Отправлено: 06.02.07 12:57. Заголовок: Re:

Уважаемые друзья!

Я получил только-что ответ из Консульства Чехии в Москве! Никакие предварительные приглашения им не нужны! Следует подавать им списки с конкретными фамилиями!!!

Жду списки!!!

Господа аНтиллеристы, собираетесь ли в Чехию? У меня тут безхозные орудия намечаются :-)!

 Отправлено: 06.02.07 16:47. Заголовок: Re:

Борис, так кому списки подавать? Им или тебе? Или мы отправляем тебе, и им тоже даем то же список?
Что с бесплатной визой?

 Отправлено: 06.02.07 17:13. Заголовок: Re:

Данила

Все будет, как и в прошлом году! Я уже передал Ваши списки в музей и они делают приглашение. Пытаемся добиться получения бесплатных виз. Для этого директор музея сейчас консультируется с МК и МО...

Вообще это обращение было к тем клубам которые не подали списки, а не к тебе!

 Отправлено: 08.02.07 11:56. Заголовок: Re:

Вот еще, что меня занимает: у нас всех в экипировке есть вещи, представляющие (может быть) определенную историческую ценность - подлинные фляги, пуговицы, ременные бляхи, кокарды и т.п. При пересечении границы могут возникнуть какие-то сложности на таможне?

 Отправлено: 08.02.07 12:33. Заголовок: Re:

Даже и не упоминать о том, что это подлиники! Все копии!!!

А пока я жду списков!!!

 Отправлено: 09.02.07 08:15. Заголовок: Re:

Что-то я в скепсисе... Они там на таможне такие тупые что ли... Если на лопате клеймо выбито 1916...

 Отправлено: 09.02.07 08:55. Заголовок: Re:

Они на это там не смотрят. Когда я ехал , то вещи не досматривали. Тыристы мы и все.

 Отправлено: 09.02.07 11:52. Заголовок: Re:

КадетЪ пишет:

цитата:

Что-то я в скепсисе...

Ну, для очистки совести можно оформить бумажки в минкульте - мол не является культурной и исторической ценностью и разрешено к вывозу из РФ. Только это может оказаться хлопотно и дороговато, если весь хабар таким образом регистрировать...
При поездках на другие эпохи такую бумажку делаем только на муляжи оружия, с остальным снаряжением проблем не возникает - там все-таки не трясут с выворачиванием карманов..

 Отправлено: 09.02.07 14:43. Заголовок: Re:

КадетЪ пишет:

цитата:

Что-то я в скепсисе... Они там на таможне такие тупые что ли... Если на лопате клеймо выбито 1916...

Согласись, но пуговицы, лопатки и т.п. - не являются предметом постоянной контрабанды :-)... По своему опыту могу сказать: водка, сигареты, деньги, оружие... вот что ищут и спращивают...

 Отправлено: 09.02.07 16:36. Заголовок: Re:

КадетЪ пишет:

цитата:

Что-то я в скепсисе... Они там на таможне такие тупые что ли... Если на лопате клеймо выбито 1916...

Блин, надеюсь ты не будешь у таможенников спрашивать: "А вот туточки лопатка дореволюционная, можно дяденьки с ней за границу?" Ты представляешь поток граждан, что им приходится досматривать? Да нахрена им ещё каждую вещь на предмет клейм осматривать? Пуговки... Лопатки... Вот если б икону вез, или статуетку!

 Отправлено: 09.02.07 18:10. Заголовок: Re:

Ну-ну... Конечно не буду, но - "Остап чтил уголовный кодекс". И если тебя в последний момент перед трапом самолета завернут с твоими причиндалами - будет тебе и "Блодсдорф" и "Чехия" и какава с чаем. (Тьфу-тьфу, конечно).

А я пытаюсь предусмотреть все возможные ситуации - в этом государстве давно живу, и знаю, что оно отмороженное нахрен там, где не надо! И, кстати, рекомендую порасспрашивать Михалыча, еще и про Чешскую таможню. У него весь багаж ооочень внимательно пересмотрели!

 Отправлено: 09.02.07 20:25. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

По своему опыту могу сказать: водка, сигареты, деньги, оружие...

Хренась у тебя опыт по контрабасу...

По большому счету, опыт провоза старых вещей (по закону более 50 лет возраста) по официальным бумагам, через таможню РФ есть, и не раз. Бумаги можно сделать, если надо.

 Отправлено: 09.02.07 20:34. Заголовок: Re:

КадетЪ пишет:

цитата:

У него весь багаж ооочень внимательно пересмотрели!

Ну что, и тебя тоже будут ооочень досматривать. Такие вот у вас подозрительные лица. А вот не надо летать самолётами!

 Отправлено: 09.02.07 20:38. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

По своему опыту могу сказать: водка, сигареты, деньги, оружие... вот что ищут и спращивают...

Да... Хороший опыт, внушаить. А ещё есть (из стандартного набора) наркотики, и порнография.

КадетЪ пишет:

цитата:

У него весь багаж ооочень внимательно пересмотрели!

И тебя тоже ооочень досмотрят! А вот не надо летать самолётами!

 Отправлено: 09.02.07 22:04. Заголовок: Re:

Пермяк пишет:

цитата:

А вот не надо летать самолётами!

И вам, кстати, рекомендую того же. По цене самолетный билет выходит не намного дороже чем паровозные - ЛямзинЪ узнавал, а он большой дока в области экономии и логистики. Ну, глупо же терять такую кучу времени, которую можно с пользой потратить в той же Чехии! Прямые авиарейсы есть... Четыре часа и ты - в стране Белых людей и реконструкторов!

По вещам будем узнавать законные пути... Ну, или придется ехать с одношпеньковыми ремнями и совковыми лопатами (в чехле все равно все едины) - все решаемо.

И вообще - спокойнее, спокойнее. Что-то ты в последнее время взъерепененный какой-то... (Т.е. покрытый взъерепеной).

 Отправлено: 10.02.07 00:44. Заголовок: Re:

Мне сложно советовать в отношении того, что можно вывозить, а что нельзя... Здесь всё понятно: что не запрещено, то разрешено...
По-правде я не знаю законы РФ, но с учётом стоимости пуговицы считать её контрабантой мне кажется откровенно смешно
Я могу еще переговорить с военным аташе РФ в Чезхии, может они дадут какое письмецо...

 Отправлено: 10.02.07 16:22. Заголовок: Re:

КадетЪ пишет:

цитата:

Четыре часа и ты - в стране Белых людей и реконструкторов!

Точна. Пущай любуються на Черных нереконструкторов.
КадетЪ пишет:

цитата:

По цене самолетный билет выходит не намного дороже чем паровозные -

А скажите, наскока точно меньше? Потом обмозгуем. А то по нашим сведениям намного больше.
КадетЪ пишет:

цитата:

И вообще - спокойнее, спокойнее.

Эт я так, тебя подначиваю. Ты ж меня поймешь и простишь.

 Отправлено: 10.02.07 19:32. Заголовок: Всем питерцам, подавайте списки до 23 февраля!

Вчера на совете командиров ВИА СПб, было озвучено, что желающие ехать из Питера на автобусе ассоциации должны подать заявку до 23 февраля! С данными загранпаспорта.
У кого нет-срочно делайте!
с уважением, Сергий

 Отправлено: 13.02.07 15:04. Заголовок: Re:

Законный провоз барахла выглядит так:
Необходимо свои вещички сдать на экспертизу в Росохранкультуру. У нас в Ебурге это "Галерея современного искусства" около Белинки. Там с тебя возьмут денег за экспертизу, сколько, пока не выяснил.
После этого либо признают вещь малоценной и разрешат вывоз, либо признают мегаценной и разрешат вывоз на определённый срок, с обязательным возвращением.
Минус в том, что надо свой хабар тащить в галерею и платить денежки.
Так будет выглядеть легальный вывоз.

По перелёту и переезду надо будет снова зайти на ж/д вокзал и уточнить. То же может сделать каждый самостоятельно. Надо в справочном окне спросить. Мне, помню, назвали сумму от Москвы до Праги.

 Отправлено: 13.02.07 21:31. Заголовок: Re:

Да не бойтесь,никто не отымет ваши лопатки ,фляги и пряги. У меня приятель постоянно самолётом возит разное из Европы.. и даже со свастюками.Никогда даже не прицепились. Им до лампочки!

 Отправлено: 14.02.07 11:57. Заголовок: Re:

Иоганн пишет:

цитата:

Им до лампочки!

Всяко быват... Хорошо, если так. Хотелось бы надеяться, но уверенности нет.
Что касается легальных способов, то вчера я узнал детали.
Чтобы провести экспертизу одной пряжки, придётся заплатить примерно 600 рублей. Такова цена легального пути. С каждого по поторы штуки.
Второй путь в том, что никто не заинтересуется нашими пряжками и лопатками. Ну а если косяк выйдет, то это уж как в песне на радио "Шансон" поётся: "Поднимет пыль аэродромную без нас комфортный самолёт и поведёт беседу втёмную из ФСБ мордоворот".

 Отправлено: 14.02.07 14:01. Заголовок: Re:

Ну и алчные твои эксперты!!! Я понимаю, когда барыга икону тащит или живопись какую... Но за ущербную пехотную прягу 600 русских денег?! Что там за прейскуранты такие?! Что - фляга "люминивая" и яйцо Фаберже по одной цене проходят!? Нет такого смайла, чтобы отображал мои чувства... Бардак! *№*(%

 Отправлено: 14.02.07 14:45. Заголовок: Re:

Ну так не поднимай волну, вези спокойно. Оружие, наркотики, ещё чегонить "вкусное" - вот их цель. Нахрена им наши лопатки да фляжки?

 Отправлено: 14.02.07 22:09. Заголовок: Re:

Миша! Я тебя умоляю! Согласно твоей логике - ДПС у нас должно останавливать лишь угнанные машины, фуры с наркотиками и т.п. Короче - "вкусное" для них - это, прежде всего, такие - знаешь - разноцветные бумажки в моем кошельке. Конечно придется везти все это "нахаловкой", но вот - "спокоен" ли я буду в это время?

 Отправлено: 15.02.07 06:10. Заголовок: Re:

КадетЪ пишет:

цитата:

Согласно твоей логике - ДПС у нас должно останавливать лишь угнанные машины, фуры с наркотиками и т.п. Короче - "вкусное" для них - это, прежде всего, такие - знаешь - разноцветные бумажки в моем кошельке. Конечно придется везти все это "нахаловкой", но вот - "спокоен" ли я буду в это время?

1. Точно. ДПС этим и интересуется, попутно рубя капусту. И клеймами на лопатках али флягах точно интересоваться не будут.
2. Кирилл, пойми, ну не перетряхивает таможня каждую вещь (если нет "наводки" на что-то серьёзное) в поисках царёвых клейм. Ну едет турист, ну лопатка, ну фляга, ну и пущай далее прётся. Если конечно у тебя целый баул лопаток (ясно что коммэрция), то конечно будут интересоваться.
3.Спокоен ты конечно не будешь. Натура у тебя такая. Беспокойная.
Извиняясь перед форумчанами за уход от темы, обсуждать таможню я заканчиваю.

 Отправлено: 15.02.07 13:31. Заголовок: Re:

Пермяк пишет:

цитата:

Натура у тебя такая. Беспокойная.

Еще бы... Все-таки это мое первое посещение Заграничной Европы, да и вообще Заграницы... Вот и мерещатся за каждым углом досмотры и прочие превратности. Особенно после моей поездки в "Добрососедский Казахстан", когда доблестная казахская транспортная полиция облегчила мой кошелек на 2,5 тысячи, на ровном месте. Тут, блин, будешь на воду дуть...

 Отправлено: 15.02.07 14:34. Заголовок: Re:

КадетЪ пишет:

цитата:

Еще бы... Все-таки это мое первое посещение Заграничной Европы, да и вообще Заграницы... Вот и мерещатся за каждым углом досмотры и прочие превратности.

Вот вот, как пел Высоцкий?: "шпиЁнки с крепким телом, ты её в дверь, она в окно! Говори, что с еНтим делом, мы покончили давно" :-)

 Отправлено: 16.02.07 16:27. Заголовок: Re:

Калькуляция поездки из Екатеринбурга в Прагу приблизительно такова:

Самолётом - 450-500 евро=17-18 тыс. рублей туда-обратно

Поездом - 8000 руб Москва-Прага туда-обратно + Ебург-Москва -4-6 тыс. руб туда-обратно. Всего= 12-14 тыс. руб.

Поезд до Праги ходит из Москвы каждый день 32 часа. До Москвы примерно столько же, может чуть меньше. Итого - двое суток в дороге.

 Отправлено: 17.02.07 00:49. Заголовок: Re:

поездом до Праги каково? Кто ездил,удобно?И главное-есть ли вагон-ресторанъ??

 Отправлено: 20.02.07 13:59. Заголовок: Re:

Иоганн пишет:

цитата:

поездом до Праги каково? Кто ездил,удобно?И главное-есть ли вагон-ресторанъ?? JR151

Я в Прагу ездил поездом с супругой. Отказался от самолета, так как вез оттуда всякие ништяки... Вполне терпимо. Купе только чудные, с трехъярусными полками. Хавчик нормальный, все культурно, таможня вообще не копалась в вещах, а пшеки изрядно суетились, прятали водку и сигареты. Тогда можно было провозить только пару блоков на человека и бутылку. Мне кажется на автобусе хуже, в скрюченном состоянии полтора суток.

 Отправлено: 20.02.07 15:06. Заголовок: Re:

Сейчас вроде бы можно 1 блок сигарет и 1 литр бухла.
А ништяков можно везти немерено...
И на автобусе не полтора суток, а около двух. Офонареешь, ибо что еще можно делать в автобусе, как не пить...

 Отправлено: 25.02.07 00:12. Заголовок: Re:

Данила! Ты прав сигарет на человека можно один блок. Если учесть, что у меня жена не курит, то сколько не езжу, мне всегда проводники еще один свой блок подкидывают (рекомендую брать свои - так как их со вкусом веника стоят порядка 50 рублей). Я с ними не скандалю. И еще правда или нет не знаю, мне на днях сказали, что трех полочное извращение больше не ходит, говорят что что-то похожее на СВ. То бишь только нижние полки.
И Еще принципиальное, если брать групповой билит от 6 человек, то там идут скидки. Все зависит от количества человек. Так, например, билет на 12 человек стоит почти на 50% дешевле.
Господа из Ебурга. Обращайтесь, объединиим несколько купе, аж 32 часа бухачть будем