Отправлено: 13.01.10 02:45. Заголовок: На фото кажется фель..
На фото кажется фельдфебель и перчатки у него замшевые. Вязаные перчатки во время войны стали выдавать всем чинам всех родов войск в зимнее время. Цвет уже начал сильно варьироваться. Выдавали и рукавицы. В мирное время все было значительно сложнее.
Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
Пост N: 549
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.01.10 11:26. Заголовок: С перчатками история..
С перчатками история длинная. Было лени писать ну да ладно.
Суконные рукавицы заменены суконными перчатками в пешей артиллерии в 1870. В армейской кавалерии и конной артиллерии выдаются 25 коп. на пару шерстяных белых перчаток. 1871 Описание перчаток ПВВ 1874 №104 и 1899 № 365 В 1896 г было запрещно ношение н.ч. перчаток, но разрешено номить их в варежках. Подпрапорщикам присвоены белые замшевые перчатки 1909 г. Всем н.ч. (кому положены) замшевые перчатки заменены на шерстяные (летом нитяные) коричневого цвета 1909. Разрешено носить всем фельдфебелям, а так же юнкерам при увольнении со двора коричневых шерстяных перчаток 1910.
Отправлено: 14.01.10 02:01. Заголовок: Почему стрелять нево..
Почему стрелять невозможно? Пальцев то 2 было. По поводу перчаток -не все так просто, в Гвардии остались замшевые, и еще в некоторых полках (СЕИВ Сводном пехотном).
2. Суконные рукавицы с двумя пальцами. ЦГШ №77 1884г. 3. Перчатки шерстяные вязанные о пяти пальцах с обшитой холстом ладоной частью. Пол.Воен.Сов. 13 авг. 1909г.
Получается "трехпалые" рукавицы, которые позволяли стрелять, не снимая их с руки, еще изобретены не были?
Отправлено: 19.01.10 15:18. Заголовок: 123 пишет: Если сле..
123 пишет:
цитата:
Если следовать вашей логике, что в "двухпалых" большой палец не считается, то что собой представляли "пятипалые"?
С чего вы взяли что по моей логике "большой палец не считается"??? Как раз большой палец (охватывает шейку ложи винтовки), а также указательный (нужен для стрельбы) я и посчитал. Большой и указательный - это сколько получается? Два. Это и есть "рукавицы с двумя пальцами". А "трёхпалые" - это как? Ещё и мизинец выделен, чтоб в носу ковыряться? Или средний палец, чтоб противнику "факи" показывать? А пятипалые - они и есть пятипалые. Обычные перчатки, где все пять пальцев выделены, каждый в "своём домике".
Во-первых, "разбейте" меня другими аргументами: фотография или рисунок из приказа сильно должны меня поколебать в мысли, что изобретение трехпалых рукавиц — дело будущего.
Во-вторых, "трехпалыми рукавицами" в бытность моей службы в Советской Армии называли именно ту конструкцию, которую так описал г-н шутник. Ему наверно будет небезинтересно узнать, что на довольствии также стояли и обыкновенные рукавицы на овчине и именно по последнему признаку они именовались.
В третьих, в середине 90-х годов был спецвыпуск журнала "Родина", в котором были размещены мемуары лыжника-разведчика, в которых он, среди прочего, рассказывал и о "секретных испытаниях нового зимнего обмундирования", в комплект которого входили и рукавицы с пришитым апендиксом именно для того, чтобы произвести выстрел. Вот я и интересуюсь, почему это было "секретным изобретением", если таковые рукавицы должны были существовать минимум за 50 лет до описываемого события.
И еще раз: фото или рисунок, пожалуйста, а остроумие оставим для сельских барышень!
Ша господа...не ссорьтесь. У меня вопрос: - Перчатки шерстяные вязанные о пяти пальцах с обшитой холстом ладоной частью. Пол.Воен.Сов. 13 авг. 1909г. Какова форма - обшива холостом ладонной части?
Во-первых, "разбейте" меня другими аргументами: фотография или рисунок из приказа сильно должны меня поколебать в мысли, что изобретение трехпалых рукавиц — дело будущего.
Во-вторых, "трехпалыми рукавицами" в бытность моей службы в Советской Армии называли именно ту конструкцию, которую так описал г-н шутник. Ему наверно будет небезинтересно узнать, что на довольствии также стояли и обыкновенные рукавицы на овчине и именно по последнему признаку они именовались.
В третьих, в середине 90-х годов был спецвыпуск журнала "Родина", в котором были размещены мемуары лыжника-разведчика, в которых он, среди прочего, рассказывал и о "секретных испытаниях нового зимнего обмундирования", в комплект которого входили и рукавицы с пришитым апендиксом именно для того, чтобы произвести выстрел. Вот я и интересуюсь, почему это было "секретным изобретением", если таковые рукавицы должны были существовать минимум за 50 лет до описываемого события.
И еще раз: фото или рисунок, пожалуйста, а остроумие оставим для сельских барышень!
Не путайте совок с царизмом. Там одни и те же вещи назывались по разному. А "разбивать" Вас смысла не вижу. Хотите убедиться что в РИА были рукавицы с пальцем для стрельбы - сходите в библиотеку и посмотрите ПВВ
Во-первых, "разбейте" меня другими аргументами: фотография или рисунок из приказа сильно должны меня поколебать в мысли, что изобретение трехпалых рукавиц — дело будущего.
Во-вторых, "трехпалыми рукавицами" в бытность моей службы в Советской Армии называли именно ту конструкцию, которую так описал г-н шутник. Ему наверно будет небезинтересно узнать, что на довольствии также стояли и обыкновенные рукавицы на овчине и именно по последнему признаку они именовались.
В третьих, в середине 90-х годов был спецвыпуск журнала "Родина", в котором были размещены мемуары лыжника-разведчика, в которых он, среди прочего, рассказывал и о "секретных испытаниях нового зимнего обмундирования".
И еще раз: фото или рисунок, пожалуйста, а остроумие оставим для сельских барышень!
Во-первых, уважаемый, зарегистрируйтесь на форуме нормально. Представтесь, кто вы, где вы. А потом что-то требуйте. Журнал Родина - конечно большой авторитет. Особенно для глубоких логических построений. Искренне желаю дальнейших познаний. Во-вторых, "разбивать" или что-то доказывать анониму непонятного происхождения и нахождения нет ну никакого желания. Тем более, если у вас "рукавица с двумя пальцами" - это обычная варежка... Тут больше ничего и сказать-то нечего. В третьих, в мою бытность службы в армии варежки эти я сам носил. Дальше-то что? Сколько пальцев на этих самых "трёхпалых" было выделено? Не припомните? Я напомню. Два. Что получается? Правильно, это одни и те же предметы.
Двухпалыя... трехпалыя... "Не путайте совок с царизмом"... Нате и почувствуйте разницу: http://www.pioner-forma.ru/catalog/158/ и http://www.voentorg.su/tovar_p183.htm Просто г-н "Раздватри" развлекается. Кстати, уважаемый, трехпалые рабочие рукавицы для стеклодувов известны, если не ошибаюсь, века с XIII. Делались из кожи. Расположение пальцев: 1-2-2
Отправлено: 20.01.10 15:01. Заголовок: "Идите и смотрит..
"Идите и смотрите!" — далеко не самый оригинальный и к сожалению одновременно абсолютно не информативный ответ.
А по поводу моей личности я тайны из нее никогда не делал: Адаменко Дмитрий Владимирович, г. Киев, руководитель клуба "Легион УСС", редактор сайта "История государства Габсбургов".
Вопрос же меня действительно интересует. Если когда-нибудь кому-нибудь понадобиться дать консультацию по перчаткам и рукавицам австро-венгерской армии — милости прошу!
Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
Пост N: 562
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.01.10 22:24. Заголовок: Дмитрий так бы и ска..
Дмитрий так бы и сказал что это ты. Привет. Для тебя все что угодно Фотика под рукой к сожалению нет но и тут вроде видно Если очень надо то могу скинуть наставление для их пошива. А еще (в качестве рекламы) я их делаю сам А это из того что у меня на компе
Шефф Следовательно, варежки тоже были двухпалые. А обрабатывались ли они паром в процессе изготовления, как варежкам и положено? Ну а голицы для караульных это, возможно, цигейковые рукавицы, которые в СА использовались по тому же назначению.
Шефф Следовательно, варежки тоже были двухпалые. А обрабатывались ли они паром в процессе изготовления, как варежкам и положено? Ну а голицы для караульных это, возможно, цигейковые рукавицы, которые в СА использовались по тому же назначению.
Название голицы обозначает то что они голой кожей наружу без обшивки тканью (как нагольный полушубок). А различие между рукавицами и варежками не в количестве пальцев а в способе изготовления: первые суконные а вторые вязаные.
Отправлено: 21.01.10 12:06. Заголовок: Ну, то, что голицы э..
Ну, то, что голицы это кожаные рукавицы без подкладки - это я догадывался, они и сейчас выпускаются. Вопрос о голицах для караульных - это меховые рукавиц? Для СА они, в целях экономии, шились из цигейкового лоскута и для эстетики покрывались диагоналевым чехлом. Насчет разницы способа изготовления суконных и вязаных изделий тоже осведомлен. Вопрос заключался в следующем - варились (вернее, запаривались) ли варежки? В случае "варки" - сухого запаривания на водяной бане или обработки острым паром, шерсть дает серьезную усадку, что повышает плотность и качество изделия. Но в таком случае нажать на курок в варежке и суконной рукавице, я думаю, будет проблематично.
Ну, то, что голицы это кожаные рукавицы без подкладки - это я догадывался, они и сейчас выпускаются. Вопрос о голицах для караульных - это меховые рукавиц?
Нет вы не поняли. Голицы как и нагольный полушубок (чувствуете однокоренные слова) МЕХОВЫЕ голой кожей наружу без обшивка СВЕРХУ тканью. На счет варки рукавиц - не знаю, но думаю врад ли.
Отправлено: 21.01.10 12:48. Заголовок: Шефф Извините, это ..
Шефф Извините, это вы не поняли: "голицы" не от "нагольного полушубка" - корень "гол" обозначает непокрытую, "голую" кожу. Как в случае полушубка, так и в случае кожаных рукавиц. Во всех словарях "голицы" - кожаные рукавицы без подкладки. Кстати, у полушубка тоже нет подкладки. И главное указание на меховую составляющую нагольного полушубка - "полушубок", от слова "шуба". А кожаные голицы, как спецодежда, и сейчас продаются. Вопрос был о "голицах для караульных" - это меховые рукавицы или просто кожаные, которые могли одеваться и на варежку.
Отправлено: 21.01.10 13:01. Заголовок: ruslan Я думаю, цел..
ruslan Я думаю, целиком ладонь. В противном случае вязаная основа будет быстро истираться на границе соприкосновения холста с шерстью. Да и пришивать так технологичнее, по контуру пальцев - не уйдет ни в право, ни влево. Но это именно версия.
Шефф "Вот теперь тебя люблю я! Вот теперь тебя хвалю я!" (с) Спасибо, Илья! Не откажусь ни от наставления, ни от советов, ни от другой информации! Позже закажем и образцы — у нас некоторые люди решили сделать правильную реконструкцию РИА, а все образцовые товарищи проживают у вас! К 2011 году группа хочет качественно пошиться на обычную пехоту периода войны, без лишних "выё".
Шефф Извините, это вы не поняли: "голицы" не от "нагольного полушубка" - корень "гол" обозначает непокрытую, "голую" кожу. Как в случае полушубка, так и в случае кожаных рукавиц. Во всех словарях "голицы" - кожаные рукавицы без подкладки. Кстати, у полушубка тоже нет подкладки. И главное указание на меховую составляющую нагольного полушубка - "полушубок", от слова "шуба". А кожаные голицы, как спецодежда, и сейчас продаются. Вопрос был о "голицах для караульных" - это меховые рукавицы или просто кожаные, которые могли одеваться и на варежку.
НАГОЛЬНЫЙ - О меховой шубе, тулупе: кожей наружу, без матерчатого верха, не крытый (во 2 знач.).Н. полушубок. (Толковый словарь русского языка) Я ориентировался на это. А караульные голицы могу Вас уверить с мехом
Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
Пост N: 594
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.01.10 12:10. Заголовок: ruslan пишет: Ша г..
ruslan пишет:
цитата:
Ша господа...не ссорьтесь. У меня вопрос: - Перчатки шерстяные вязанные о пяти пальцах с обшитой холстом ладоной частью. Пол.Воен.Сов. 13 авг. 1909г. Какова форма - обшива холостом ладонной части?
Прочитал недавно в книжке по вещам заготовляемым интендантсктвом на 1910 г. что перчатки обшиваются походно - палаточным полотном окрашенным в коричневый цвет с внутренней стороны (в т.ч. и пальцы).
Там кстати было описание такого предмета как Шлем. Судя по описанию похож на советский вазаный подшлемник. Может у кого фото есть. А то было написано что строится по образцу, а образца то нет
Отправлено: 30.01.10 01:25. Заголовок: Шефф, а о какой книж..
Шефф, а о какой книжке 1910 года, если не секрет, идет речь? Я упоминания о вязнных шлемах видел в контексте казачьих частей. Но они широкого распространения не получили, т.к. к войне почти все части получили папахи, а у шлемов имелся ряд недостатков
Кожаные рукавицы также полагались обозникам в составе полка. Нашел документы, по которым теплые перчатки заготавливали для всех частей войск в качестве элемента теплой одежды на военное время (где-то с 1910-11 годов).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме