On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Польский уланский полк




Пост N: 404
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 17:00. Заголовок: Знаки на погоны инженерных подразделений


Интересуют два момента. Во-первых, какого вида знак должны были носить чины саперного батальона в составе стрелковой дивизии на 1917 г. - интересует Польская дивизия, но своих особых знаков она не естественно имела, поэтому какие могли носить - два топора или кирка с лопатой?
Во-вторых, не смог найти пристойного изображения металлических знаков инженерных подразделений.
Помогите, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]


Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 248
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 18:52. Заголовок: В 1917 году при пехо..


В 1917 году при пехотных девизиях были на батальоны, а инженерные роты.
Имели погоны со специальным знаком (саперным - лопата и кирка), № дивизии, а под ним литеры и.р. Приказ по ВВ № 314 от 22.05.1917 года.
В инженерной роте польских частей на погонах только специальный знак. Приказ по ВВ № 540 от 19.08.1917 года.
Изображение знака можно посмотреть в ПСЗРИ за 1911 год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:41. Заголовок: Такой правильным буд..


Такой правильным будет?




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 249
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 23:15. Заголовок: Я думаю, что специал..


Я думаю, что специальный знак должен быть размещен по середине под верхними звездочками. И погон в польской инженерной роте должен быть малиновый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 185
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 23:41. Заголовок: sempler пишет: Я дум..


sempler пишет:
 цитата:
Я думаю, что специальный знак должен быть размещен по середине под верхними звездочками.



Самого всегда интересовал вопрос размещения спецзнаков на погонах поручиков, штабс-капитанов и подполковников...Приходилось видеть на фото размещение спецзнаков как над нижними двумя звездочками (чаще), так и под пуговицей, т.е. выше всех звездочек (реже)

Вот уставное расположение артиллерийского спецзнака...
http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/1912-18/shifr_pogon/shifr12.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 133
Откуда: Крым, Бахчисарай
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 23:46. Заголовок: Отдельные инженерные..


Отдельные инженерные роты не имели собственных наименований ? А какие шифровки были у инженерных рот гвардии, гренадерских и стрелковых дивизий ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Лейбъ-гвардiи Егерскiй полкъ




Пост N: 109
Откуда: Россійская Имперія, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 00:08. Заголовок: Погоны инженерных во..


Погоны инженерных войск Русской армии 1909-1917гг. Часть 1. Нижние чины.
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/ing-pogon-1909.shtml

Погоны инженерных войск Русской армии 1909-1917гг. Часть 2. Офицеры.
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/ing-pogon-1909-o.shtml

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 187
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 00:10. Заголовок: Гутник пишет: Отдел..


Гутник пишет:

 цитата:
Отдельные инженерные роты не имели собственных наименований?



Вы правы, судя по фондам РГВИА не имели:

2-я отдельная инженерная рота.
3-я отдельная инженерная рота.
4-я отдельная инженерная рота.

...

137-я отдельная инженерная рота.

А вот отдельные саперные роты, по всей видимости, имели:

1-я Кавказская отдельная саперная рота при начальнике инженеров 3-й армии.
2-я Кавказская отдельная саперная рота.
3-я Кавказская отдельная саперная рота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 250
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 00:28. Заголовок: ksologub пишет: Вот..


ksologub пишет:

 цитата:
Вот уставное расположение артиллерийского спецзнака...
http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/1912-18/shifr_pogon/shifr12.jpg


Я тоже опирался на это изображение.
Гутник пишет:

 цитата:
Отдельные инженерные роты не имели собственных наименований ?


До 1916 года существовали Отдельные саперные роты, которые с 1915 года входили в состав пехотных дивизий, но номера имели свои, не совпадающие с № дивизии.
Приказом Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего № № 1669 от 28.11.1916 г., они были преобразованы в Инженерные роты соответствующих дивизий и получили их номера и наименования.
Гутник пишет:

 цитата:
А какие шифровки были у инженерных рот гвардии, гренадерских и стрелковых дивизий ?


Как я писал выше - специальный знак № или литеры по наименованию дивизии и под ними -и.р.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Польский уланский полк




Пост N: 408
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 10:12. Заголовок: sempler пишет: В ин..


sempler пишет:

 цитата:
В инженерной роте польских частей на погонах только специальный знак. Приказ по ВВ № 540 от 19.08.1917 года.


sempler пишет:

 цитата:
в польской инженерной роте должен быть малиновый.


Спасибо! Весьма впечатлен. А где можно посмотреть ПВВ за 1917 год? Не знал, что там упоминаются польские части.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 11:10. Заголовок: Партия сказала: "..


Партия сказала: "Надо!" Комсомол ответил: "Есть!" (с)



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 189
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 11:15. Заголовок: sempler пишет: До 1..


sempler пишет:

 цитата:
До 1916 года существовали Отдельные саперные роты, которые с 1915 года входили в состав пехотных дивизий, но номера имели свои, не совпадающие с № дивизии. Приказом Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего № № 1669 от 28.11.1916 г., они были преобразованы в Инженерные роты соответствующих дивизий и получили их номера и наименования.



Добрый день, Игорь Николаевич!
Хотелось бы разобраться с саперными и инженерными ротами. Если я правильно Вас понял, то Отдельные саперные роты, находящиеся с 1915 г. в составе пехотных дивизий в 1916 г. были преобразованы в Инженерные роты этих же дивизий. В этой связи у меня есть пара вопросов:
1. Отдельные саперные роты были преобразованы в Отдельные инженерные роты или Инженерные роты?
2. В чем были функциональные отличия Отдельных инженерных рот пехотных дивизий от Инженерных рот пехотных дивизий, например, чем отличалась Отдельная инженерная рота 189-й пехотной дивизии от Инженерной роты 120-й пехотной дивизии?
3. Кому были подчинены и чем занимались Отдельные саперные роты, сохранившиеся в структуре РИА после 1916 года, например, 102-я Отдельная саперная рота?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 190
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 11:21. Заголовок: 123 пишет: Партия ск..


123 пишет:
 цитата:
Партия сказала: "Надо!"



А погонные пуговицы должны быть такими, или с орлами на топорах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Польский уланский полк




Пост N: 411
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 14:15. Заголовок: ksologub пишет: А п..


ksologub пишет:

 цитата:
А погонные пуговицы должны быть такими, или с орлами на топорах?


Если поделитесь изображениями, будут какие надо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 191
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 14:21. Заголовок: кювернат Ювяшжт пише..


кювернат Ювяшжт пишет:

 цитата:
Если поделитесь изображениями, будут какие надо



Нет проблем, вот изображение, плюс еще можете глянуть на сайте pugoviza.ru



Вопрос в другом, полагались ли им эти пуговички, вот в чем заковыка...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 251
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 17:07. Заголовок: кювернат Ювяшжт пише..


кювернат Ювяшжт пишет:

 цитата:
А где можно посмотреть ПВВ за 1917 год? Не знал, что там упоминаются польские части.


Я смотрел в РНБ.

ksologub пишет:

 цитата:
Хотелось бы разобраться с саперными и инженерными ротами.


Я и сам хочу разобраться. Только сегодня в РНБ смотрел этот приказ Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего № 1669 от 28.11.1916 г.
Судя по известному мне количеству, не все отдельные саперные роты входили в состав пехотных дивизий. В приказе установлено сформировать инженерные роты в каждой пехотной и стрелковой дивизиях находящихся на Германо-Австрийских фронтах. То есть на Кавказе и в Сибири отдельные саперные роты под это не попадают. Формируются по новому штату с добавлением телеграфных отделений. Для формирования приказано использовать личный состав отдельных саперных рот, находящихся в составах пехотных дивизий дивизий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 193
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 17:24. Заголовок: Игорь Николаевич, бл..


Игорь Николаевич, благодарю Вас. Думаю, что тема инженерных частей РИА интересует не только Вас и меня, возможно ее стоит выделить в отдельную ветку...Неплохой, кстати, их перечень приведен здесь: http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=140&sid=229272

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 22:17. Заголовок: ksologub пишет: А п..


ksologub пишет:

 цитата:
А погонные пуговицы должны быть такими, или с орлами на топорах?

Там именно такие — орел на перекрещенных топорах.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 135
Откуда: Крым, Бахчисарай
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 22:18. Заголовок: Правильно ли я поним..


Правильно ли я понимаю, что приказ № 1669 от 28.11.1916 г. предусматривал формирование инженерных рот в дивизиях и инженерных полков в корпусах ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 194
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 22:40. Заголовок: 123 пишет: Там имен..


123 пишет:

 цитата:
Там именно такие — орел на перекрещенных топорах.



Тогда ОК, хотя на не увеличивающейся картинке надо глаза сломать, чтобы это увидеть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 253
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 23:21. Заголовок: Гутник пишет: Прави..


Гутник пишет:

 цитата:
Правильно ли я понимаю, что приказ № 1669 от 28.11.1916 г. предусматривал формирование инженерных рот в дивизиях и инженерных полков в корпусах ?



Не совсем. По штату инженерных полков переформировывались существующие Саперные батальоны, оставаясь при своих корпусах, сохраняя свои №№ и почетные наименования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 150
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет