Автор | Сообщение |
|
| Польский уланский полк
|
Пост N: 404
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.02.10 17:00. Заголовок: Знаки на погоны инженерных подразделений
Интересуют два момента. Во-первых, какого вида знак должны были носить чины саперного батальона в составе стрелковой дивизии на 1917 г. - интересует Польская дивизия, но своих особых знаков она не естественно имела, поэтому какие могли носить - два топора или кирка с лопатой? Во-вторых, не смог найти пристойного изображения металлических знаков инженерных подразделений. Помогите, пожалуйста.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 248
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.10 18:52. Заголовок: В 1917 году при пехо..
В 1917 году при пехотных девизиях были на батальоны, а инженерные роты. Имели погоны со специальным знаком (саперным - лопата и кирка), № дивизии, а под ним литеры и.р. Приказ по ВВ № 314 от 22.05.1917 года. В инженерной роте польских частей на погонах только специальный знак. Приказ по ВВ № 540 от 19.08.1917 года. Изображение знака можно посмотреть в ПСЗРИ за 1911 год.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 21:41. Заголовок: Такой правильным буд..
Такой правильным будет?
|
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 249
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.10 23:15. Заголовок: Я думаю, что специал..
Я думаю, что специальный знак должен быть размещен по середине под верхними звездочками. И погон в польской инженерной роте должен быть малиновый.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 185
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.10 23:41. Заголовок: sempler пишет: Я дум..
sempler пишет: цитата: | Я думаю, что специальный знак должен быть размещен по середине под верхними звездочками. |
| Самого всегда интересовал вопрос размещения спецзнаков на погонах поручиков, штабс-капитанов и подполковников...Приходилось видеть на фото размещение спецзнаков как над нижними двумя звездочками (чаще), так и под пуговицей, т.е. выше всех звездочек (реже) Вот уставное расположение артиллерийского спецзнака... http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/1912-18/shifr_pogon/shifr12.jpg
|
|
|
|
| |
Пост N: 133
Откуда: Крым, Бахчисарай
|
|
Отправлено: 16.02.10 23:46. Заголовок: Отдельные инженерные..
Отдельные инженерные роты не имели собственных наименований ? А какие шифровки были у инженерных рот гвардии, гренадерских и стрелковых дивизий ?
|
|
|
|
| Лейбъ-гвардiи Егерскiй полкъ
|
Пост N: 109
Откуда: Россійская Имперія, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 00:08. Заголовок: Погоны инженерных во..
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 187
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 00:10. Заголовок: Гутник пишет: Отдел..
Гутник пишет: цитата: | Отдельные инженерные роты не имели собственных наименований? |
| Вы правы, судя по фондам РГВИА не имели: 2-я отдельная инженерная рота. 3-я отдельная инженерная рота. 4-я отдельная инженерная рота. ... 137-я отдельная инженерная рота. А вот отдельные саперные роты, по всей видимости, имели: 1-я Кавказская отдельная саперная рота при начальнике инженеров 3-й армии. 2-я Кавказская отдельная саперная рота. 3-я Кавказская отдельная саперная рота.
|
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 250
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.02.10 00:28. Заголовок: ksologub пишет: Вот..
ksologub пишет: Я тоже опирался на это изображение. Гутник пишет: цитата: | Отдельные инженерные роты не имели собственных наименований ? |
| До 1916 года существовали Отдельные саперные роты, которые с 1915 года входили в состав пехотных дивизий, но номера имели свои, не совпадающие с № дивизии. Приказом Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего № № 1669 от 28.11.1916 г., они были преобразованы в Инженерные роты соответствующих дивизий и получили их номера и наименования. Гутник пишет: цитата: | А какие шифровки были у инженерных рот гвардии, гренадерских и стрелковых дивизий ? |
| Как я писал выше - специальный знак № или литеры по наименованию дивизии и под ними - и.р.
|
|
|
|
| Польский уланский полк
|
Пост N: 408
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.02.10 10:12. Заголовок: sempler пишет: В ин..
sempler пишет: цитата: | В инженерной роте польских частей на погонах только специальный знак. Приказ по ВВ № 540 от 19.08.1917 года. |
| sempler пишет: цитата: | в польской инженерной роте должен быть малиновый. |
| Спасибо! Весьма впечатлен. А где можно посмотреть ПВВ за 1917 год? Не знал, что там упоминаются польские части.
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.10 11:10. Заголовок: Партия сказала: "..
Партия сказала: "Надо!" Комсомол ответил: "Есть!" (с)
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 189
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 11:15. Заголовок: sempler пишет: До 1..
sempler пишет: цитата: | До 1916 года существовали Отдельные саперные роты, которые с 1915 года входили в состав пехотных дивизий, но номера имели свои, не совпадающие с № дивизии. Приказом Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего № № 1669 от 28.11.1916 г., они были преобразованы в Инженерные роты соответствующих дивизий и получили их номера и наименования. |
| Добрый день, Игорь Николаевич! Хотелось бы разобраться с саперными и инженерными ротами. Если я правильно Вас понял, то Отдельные саперные роты, находящиеся с 1915 г. в составе пехотных дивизий в 1916 г. были преобразованы в Инженерные роты этих же дивизий. В этой связи у меня есть пара вопросов: 1. Отдельные саперные роты были преобразованы в Отдельные инженерные роты или Инженерные роты? 2. В чем были функциональные отличия Отдельных инженерных рот пехотных дивизий от Инженерных рот пехотных дивизий, например, чем отличалась Отдельная инженерная рота 189-й пехотной дивизии от Инженерной роты 120-й пехотной дивизии? 3. Кому были подчинены и чем занимались Отдельные саперные роты, сохранившиеся в структуре РИА после 1916 года, например, 102-я Отдельная саперная рота?
|
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 190
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 11:21. Заголовок: 123 пишет: Партия ск..
123 пишет: А погонные пуговицы должны быть такими, или с орлами на топорах?
|
|
|
|
| Польский уланский полк
|
Пост N: 411
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.02.10 14:15. Заголовок: ksologub пишет: А п..
ksologub пишет: цитата: | А погонные пуговицы должны быть такими, или с орлами на топорах? |
| Если поделитесь изображениями, будут какие надо!
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 191
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 14:21. Заголовок: кювернат Ювяшжт пише..
кювернат Ювяшжт пишет: цитата: | Если поделитесь изображениями, будут какие надо |
| Нет проблем, вот изображение, плюс еще можете глянуть на сайте pugoviza.ru Вопрос в другом, полагались ли им эти пуговички, вот в чем заковыка...
|
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 251
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.02.10 17:07. Заголовок: кювернат Ювяшжт пише..
кювернат Ювяшжт пишет: цитата: | А где можно посмотреть ПВВ за 1917 год? Не знал, что там упоминаются польские части. |
| Я смотрел в РНБ. ksologub пишет: цитата: | Хотелось бы разобраться с саперными и инженерными ротами. |
| Я и сам хочу разобраться. Только сегодня в РНБ смотрел этот приказ Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего № 1669 от 28.11.1916 г. Судя по известному мне количеству, не все отдельные саперные роты входили в состав пехотных дивизий. В приказе установлено сформировать инженерные роты в каждой пехотной и стрелковой дивизиях находящихся на Германо-Австрийских фронтах. То есть на Кавказе и в Сибири отдельные саперные роты под это не попадают. Формируются по новому штату с добавлением телеграфных отделений. Для формирования приказано использовать личный состав отдельных саперных рот, находящихся в составах пехотных дивизий дивизий.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 193
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 17:24. Заголовок: Игорь Николаевич, бл..
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.10 22:17. Заголовок: ksologub пишет: А п..
ksologub пишет: цитата: | А погонные пуговицы должны быть такими, или с орлами на топорах? |
|
Там именно такие — орел на перекрещенных топорах.
|
|
|
|
| |
Пост N: 135
Откуда: Крым, Бахчисарай
|
|
Отправлено: 17.02.10 22:18. Заголовок: Правильно ли я поним..
Правильно ли я понимаю, что приказ № 1669 от 28.11.1916 г. предусматривал формирование инженерных рот в дивизиях и инженерных полков в корпусах ?
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 194
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 22:40. Заголовок: 123 пишет: Там имен..
123 пишет: цитата: | Там именно такие — орел на перекрещенных топорах. |
| Тогда ОК, хотя на не увеличивающейся картинке надо глаза сломать, чтобы это увидеть...
|
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 253
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.02.10 23:21. Заголовок: Гутник пишет: Прави..
Гутник пишет: цитата: | Правильно ли я понимаю, что приказ № 1669 от 28.11.1916 г. предусматривал формирование инженерных рот в дивизиях и инженерных полков в корпусах ? |
| Не совсем. По штату инженерных полков переформировывались существующие Саперные батальоны, оставаясь при своих корпусах, сохраняя свои №№ и почетные наименования.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|