Отправлено: 16.09.09 16:28. Заголовок: Знаки различия

Коллеги, кто может ответить на следующий вопрос: во всех армиях чем больше количество символов (звездочек, лычек, галунов), тем выше статус их носителя. А чем обусловлено, что в русской армии до 1917 года у штабс-капитана было целых 4 звезды на погонах, а у более старшего по званию капитана - чистые просветы? И с полковниками та же история. Ведь это же по какой-то причине происходило?! Наверное, не для того, чтобы избавить полковников и капитанов от необходимости ковырять шилом дырки в погонах.

 Отправлено: 16.09.09 18:55. Заголовок: Честно говоря, внятн..

Честно говоря, внятного ответа никогда нигде не видел, хотя сам нередко его задавал. Но закономерность всё равно есть - звёздочек не было у капитанов, полковников и полных генералов, то есть высших званий в обер-офицерской, штаб-офицерской и генеральской категориях. Учитывая, что звезды у всех чинов были одинакового размера, то главным элементом, соответственно, становились просветы. Вот и получалось - вначале увеличивается число звездочек, доходит до высшего звания категории - и остается только сам погон с одним, двумя и вообще без просвета. Ну а жезлы на погонах фельдмаршала были во всех армиях.
Кстати, в вермахте было наоборот - у младших званий категории - лейтенант, майор, генерал-майор погоны гладкие, без звезд, а затем уже добавляли звездочки по чину.

 Отправлено: 16.09.09 19:17. Заголовок: Высказывалась та мыс..

Высказывалась та мысль, что именно полный генерал (настоящий генерал, т.к. генерал лейтенант этимологически - поручик генерала, генерал-майор - старший из подчинённых генерала), полковник и капитан являются командирами войсковых единиц: армии, полка и роты соответственно. Заметим, что батальон длительное время был не столько формированием, сколько построением для боя (баталии), откуда и название. Рота длительное время не делилась в нормальных условиях ни на что,в крайнем случае делилась на полуроты.
При такой логике чистый погон маркирует собственно командира данного уровня (генеральского, полкового или ротного), а количество звёздочек маркируют иерархию подчинённых ему несамостоятельных начальников.
Теория не идеальна, но это единственная связная версия, которая мне попадалась. Слабое её место в том, что она взывает к армейскому устройству XVII - нач. XVIII вв., а система знаков различия была учреждена сильно позднее. С другой стороны, Николай Павлович весьма интересовался рыцарскими традициями...

 Отправлено: 16.09.09 22:04. Заголовок: Не буду ратовать за ..

Не буду ратовать за истину в своём суждении. Однако, предположу, что это берёт начало в начале же 19 века. В момент введения эполет в армии (также и во время войны с Наполеоном) в русской армии не было знаков отличия - звёздочек. Чины различались лишь по наличию-отсутствию и толщине бахромы на эполетах.

 Отправлено: 17.09.09 07:06. Заголовок: Всё-таки нужно уточн..

Всё-таки нужно уточнить, что звёздочки знаки не ОТличия, а РАЗличия.

 Отправлено: 17.09.09 07:49. Заголовок: otorver пишет: Не б..

otorver пишет:

цитата:

Не буду ратовать за истину в своём суждении. Однако, предположу, что это берёт начало в начале же 19 века. В момент введения эполет в армии (также и во время войны с Наполеоном) в русской армии не было знаков отличия - звёздочек. Чины различались лишь по наличию-отсутствию и толщине бахромы на эполетах.

Звёздочки появились на эполетах в РИА в 1827 г., когда погон-то для офицеров ещё не было. Погоны (офицеровв) - в 1855 г. А ещё "до звёздочек" чины различались по оф. знакам - горжетам (чередованием для них элементов жёлтого и белого металла). Эполе ты же были одинаковые для обер-офицеров (без бахромы), штаб-офицеров (тонкая бахрома) и генералов (толстая "витая" бахрома). Естественно в кахдом полку эполет имел поле своего полкового цвета и шифровку.

 Отправлено: 19.09.09 10:57. Заголовок: Я не разбираюсь в та..

Я не разбираюсь в такой старине, как 1-я треть 19 века, но насколько мне известно, образцы эполет 1827 года были стилизованы под Францию. Соответственно, можно попробовать поискать корни происхождения русских пятиконечных звёзд на французской униформе того периода. Думаю, что здесь было бы весьма полезно обратиться к коллегам с форума реконструкторов 1812 года.