Отправлено: 21.02.14 01:53. Заголовок: Реплика знамя 21-й пехотный Муромский полк

Привет!

Мои друзья пытаются сделать реплику знамени 21-ого пехотного Муромского полка, периода ПМВ. Но оказалось, что это не так просто, вот что мы нашли об этом знамени:
„21-му пехотному полку 6 августа 1908 года пожаловано Георгиевское юбилейное знамя образца 1900 года. Знамя белое, кайма знамени красная. Надписи: "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ" (на отрезке Георгиевской ленты) и "1708-1808-1908". На Александровской юбилейной ленте надписи: "1908 года" и "1708г. Гренадерскiй Эйзберга полкъ" Знамя имело Георгиевское навершие образца 1868 года и жёлтое древко”.
Но не все нам ясно, как то знамя должо выглядеть. Лучше всего нам поможет какая то графическая схема, изображение или фотографя. Но всякую помощ мы с радостью примём!
На которой стороне должны быть надписи?
"За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ" на отрезке Георгиевской ленты под иконой Иисуса Христа a надпись "1708-1808-1908" под монограммой Николая II
Как показано здесь:
http://kolchakiya.narod.ru/vexillologiya/0054.jpg
или вокруг иконы как на знамени 30-ого полка?
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1623572_784221584939358_1580800479_n.jpg
Заранее спасибо за помощь!

С уважением!

 Отправлено: 21.02.14 08:02. Заголовок: Да простит меня уваж..

Да простит меня уважаемый Тимофей, что лезу в сферу его профессиональных интересов, но очень захотелось ответить коллеге. :)

Szanowny kolega jaro!
Если отвечать на Ваш вопрос очень коротко - то Ваш случай сходен с первой "картинкой", на второй знамя совершенно иного образца, и оно не должно Ваc смущать.

Мое личное мнение: изготовление реплики (именно реплики, а не муляжа!) знамени образца 1900 года - дело благородное, но не благодарное. Никакой мастер (или мастерская) не возьмется на 100% повторить технологические особенности этого образца, а если сделает его, то оно будет стоить дороже настоящего.

 Отправлено: 20.03.14 01:33. Заголовок: именно так, как в пе..

именно так, как в первом варианте, да.
существенная проблема в том, что икона должна быть цельнотканная с полотнищем, это довольно сложно технически.
из максимально приличных новоделов есть такие - http://www.megaflag.ru/photo.php

 Отправлено: 20.03.14 07:51. Заголовок: Тимофей! Как я понял..

Тимофей!
Как я понял по прайсу "Мегафлага", подобная копия знамени будет стоить не менее 30.000 руб.? Или такой заказ будет идти по особому тарифу? Вы сами держали в руках те два образца, фото которых у них на сайте? Смущает образ - он тканый или печатный?

 Отправлено: 22.03.14 23:35. Заголовок: Armarian ценник не ..

Armarian
ценник не уточнял, скажу честно
но из всего имеющегося это - наиболее приличное
образ у них, похоже, печатный - тканый это все-таки дорогостоящее дело

 Отправлено: 23.03.14 13:42. Заголовок: Armarian Вот поэтому..

Armarian Вот поэтому реконы и ходят 20 лет в совецких галунах, которые уже сыплются. Есть институт реставрации, шьющий на старых станках уникальные вещи (рядом с Новоспасским). Можно найти хорошего частного мастера. Да, дорого, но 30 000 за принт разве дёшево, когда можно и за пятёрку сделать? Это глупо. Надо делать красивую и дорогую вещь, а не разводить покемонство.

 Отправлено: 23.03.14 18:24. Заголовок: Ни на одной реконстр..

Ни на одной реконструкции Знамён икона Спаса Нерукотворного не соответствует образцу.Её сложно воспроизвести или на точность не обращают внимание и используют любой ,более менее похожий из имеющихся в интернете образцов?
Сравните:

 Отправлено: 23.03.14 19:34. Заголовок: Уважаемый black huss..

Уважаемый black hussar, Вы ошиблись адресом своего поста - он должен быть адресован не мне, а нашему коллеге из Польши - jaro :)
Видите ли, мне-то самому грех жаловаться - я по долгу службы имею возможность держать подлинные русские знамена и штандарты в руках практически ежедневно, и как они должны выглядеть в принципе знаю (:)). А вот Ваш перфекционизм поддерживаю обеими руками - если делать реплику знамени, то надо делать ее на совесть!

 Отправлено: 23.03.14 21:49. Заголовок: Я тоже решаю вопрос ..

Я тоже решаю вопрос по изготовлению реплики штандарта (знамени) обр. 1894г. В результате долгих умственных мучений пришел к выводу - кайму и рисунок рамки делать способом нанесения краски машинным способом (технология уже отработана); окантовку каймы, звезды на кайме, восьмиконечные кресты (в углах и у вензеля), орлы и вензель вышивать шелком, а рисунок образа Спаса (маслеными красками) заказывать художнику.

 Отправлено: 24.03.14 10:35. Заголовок: oren.kazak не обращ..

oren.kazak
не обращают внимание на точность, во-первых
во-вторых, для _нормальной_ реплики надо как минимум держать в руках оригинал и скопировать икону (с учетом того, что знамен со Спасом довольно много - это тоже не проблема)

офицер
на М1883\94 кайма пришивная, икона писаная красками и нашитая (либо вшитая) в полотнище. это утвержденная технология изготовления.

 Отправлено: 24.03.14 21:32. Заголовок: Точную реплику мне л..

Точную реплику мне лично не осилить, поэтому приходится упрощать некоторые элементы. Осматривая некоторые оригинальные штандарты показалось, что орлы в углах и вензель вышиты отдельно и затем нашиты на штандартное полотно.

 Отправлено: 24.03.14 23:03. Заголовок: офицер нет, они про..

офицер
нет, они просто вышивались на подложке и потому выглядят выпукло и создается ощущение аппликации
это, разумеется, относится только к М1883 и его модификациям 94 и 97 годов, на М1900 все цельнотканное

 Отправлено: 24.03.14 23:08. Заголовок: Понял, но для реплик..

Понял, но для реплики пойдет и аппликационный вариант.

 Отправлено: 06.01.15 19:56. Заголовок: коллеги, раз уж тут ..

коллеги, раз уж тут развернулась большая дискуссия по разным вопросам о знаменах, то задам свой вопрос.
Кто знает (есть ли фото), как крепились к Георгиевским знаменам георгиевские ленты обр 1912 г?

 Отправлено: 26.01.15 18:25. Заголовок: Поддержу вопрос ротм..

Поддержу вопрос ротмистра Иванова.

 Отправлено: 26.01.15 20:58. Заголовок: Крепилась при помощи..

Крепилась при помощи шнура, который простым узлом привязывал ленту к древку знамени (штандарта) и который крепился (продевался) в кольцу припаянному к скобе соединяющей перелом ленты.

 Отправлено: 27.01.15 06:18. Заголовок: Андрей, спасибо! :s..

Андрей, спасибо!

 Отправлено: 27.01.15 20:09. Заголовок: Коллеги, подскажите...

Коллеги, подскажите. У кого есть размеры георгиевского армейского навершия обр.1867? Высота, ширина, размер георгиевского креста и пр.

 Отправлено: 27.01.15 23:52. Заголовок: Кисти на Георгиевски..

Кисти на Георгиевских лентах крепились, как и ранее. Лента складывалась пополам и петлей обвязывали вокруг трубки навершия.
Встречаются на фото варианты с бантами - но это полковая самодеятельность.
Вариант с перегибом, скобой и шнуром - это для лент 1-й степени и юбилейных.

 Отправлено: 28.01.15 08:46. Заголовок: а также интересно, г..

Тимофей, спасибо! Пересмотрел пару десятков фото, именно такой вариант крепления нашел.
Приосединяясь к вопросу Ивана, также интересно, где такое навершие можно заказать? ранее их делал С. Прокопович, но уже лет 10 как их не делает

 Отправлено: 28.01.15 08:55. Заголовок: Ротмистр Иванов у м..

Ротмистр Иванов
у меня смутное ощущение, что его проще купить подлинное, чем заказать новое.
по деньгам выйдет раз на раз - родное я последний раз видел где-то за 2000 баксов.

 Отправлено: 28.01.15 13:09. Заголовок: Тимофей пишет: Встр..

Тимофей пишет:

цитата:

Встречаются на фото варианты с бантами - но это полковая самодеятельность.

Это почему же??? В приказном рисунке Георг. лента указана именно с бантом на которой вышит год. В 10-м Цейхе есть и фото родной ленты - со скобой и кольцом, т.е. как и у Юб. лент.

 Отправлено: 29.01.15 09:18. Заголовок: офицер Вы путаете с..

офицер
Вы путаете с Георгиевской лентой 1-й степени, она же "широкая Георгиевская лента", которая действительно делалась так же, как и юбилейные.
Тут же вопрос был о восстановленных в 1912 году кистях на Георгиевских лентах к Георгиевским регалиям.

 Отправлено: 29.01.15 10:37. Заголовок: Да, действительно сп..

Да, действительно спутал. Почему то решил, что речь идет именно о широкой Георг. ленте.

 Отправлено: 30.01.15 15:45. Заголовок: ДА, уж. А у нас так ..

ДА, уж. А у нас так часто георгиевские навершия продаются? Как бы,- это полковая святыня.

 Отправлено: 30.01.15 20:57. Заголовок: Ольгин гусар 2 наве..

Ольгин гусар 2
навершие не является святыней, т.е. регалией - это знаменная принадлежность
к регалиям относятся собственно полотнища, юбилейные и широкие Георгиевские ленты, а также скобы

продаются довольно часто - в год по 2-3 точно высплывает на аукционах

 Отправлено: 17.02.15 18:38. Заголовок: Спасибо, Тимофей, во..

Спасибо, Тимофей, вот уж не знал. А зачем тогда выламывают георгиевский крест, при угрозе захвата противником знамени?

 Отправлено: 17.02.15 22:18. Заголовок: Ольгин гусар 2 ну т..

Ольгин гусар 2
ну тут дело привычки - Георгий в навершии ассоциируется с орденом, вот и
с гвардейскими регалиями, кстати, было проще - отвязал и все (так, к примеру, Кутепов хранил Георгий со знамени 1-го баталона Преображенцев - носил его вместе с нательным крестом)

 Отправлено: 28.02.15 14:54. Заголовок: Понятно, соглашусь с..

Понятно, соглашусь с Вашими доводами.