Отправлено: 25.10.07 09:25. Заголовок: Фестиваль "1 мировая" в Арт Музее 3-4 ноября
Сбор на площадке за музеем на старом месте: с 10-00. и в субботу и воскресенье. Построение и официальное открытие фестиваля в 12-00. Война 13-00 - Восточный фронт. Война 15-00 - Западный фронт. Железо платное. Лошадей будет заказано немного Гвозди при наличии своего или арендованного железа.
Заявки уже подали: Л.Гв. Семеновский полк. Л.Гв. Измайловский полк. Л.Гв. Финляндский полк.("СОЛДАТЫ ОТЕЧЕСТВА") Л.Гв. Егерьский полк. Л.Гв. 1 стрелковый полк Л.Гв. Волынский полк.
Л.Гв. Гусарский полк. Л.Гв. Казачий полк. Л.Гв. Жандармский эскадрон.
Германская армия: 9-ый пехотный полк 44-ый пехотный полк
Австрийские части: не счесть числа!
С уважением, Ответственный секретарь ВИА СПб Крипак С.В.
Спасибо Федор за конструктивную критику! :-( Как ты знаешь фестиваль устраивает и координирует в этом году Алексей Владимирович Аранович, а добиться от него более полной и быстрой информации, всвязи с его загруженностью крайне сложно.
2-й пехотный Софийский Императора Александра III полк
Пост N: 67
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.10.07 09:00. Заголовок: Re:
Я так понимаю – это все питерские клубы. Если соблюдать историческую достоверность, то в Санкт-Петербурге стояли гвардейские части. Исключение составлял 145-й Пехотный Новочеркасский Императора Александра III полк. Интересно кто-нибудь реконструирует его? Почему в списках нет Московских клубов ? Опять информацию поздно скинули?
Уважаемый Дмитрий, а почему при полевой форме военного времени у вас петлицы? Они же были отменены в августе 1914 г., как и канты по полевой фуражке (здесь все корректно)... И у коллеги вашего пуговицы на петлицах ( а почему защитные-то?, это же не ВМВ) и звездочки на погонах неоксидированные. Не сочтите за придирку, просто хотелось бы действительно уточнить эти нюансы.
Отправлено: 08.11.07 10:39. Заголовок: Адъютант пишет: Я д..
Адъютант пишет:
цитата:
Я думаю, что наверно один человек, зато командир полка.
А можно ли фото в студию? Интересно ведь!!! Я абсолютно без иронии спрашиваю.
По пуговкам-петличкам - к сожалению (или к счастью), но приказы на отмену позолоченных/посеребреных пуговиц, поясных блях с гос. гербом, петлиц и прочих атрибутов мирного времени систематически не выполнялись. Такой вывод можно сделать после анализа обширного фотоматериала периода войны. Получается такая дилемма - либо соответствовать приказу, либо соответствовать реалиям 1914 года. А реалии таковы, что во многих частях весьма забойно отнеслись к униформенным приказам... Мне это может и не нравиться, но увы - это история. Кстати, меня лично очень коробит использование цветных фуражек мирного времени, однако есть свидетельства о том что по крайней мере в 1914 году кавалеристы позволяли себе такие вольности. Но должен заметить, что совсем убого выглядит цветная фуражка, которую начинают ломать-жевать по фронтовой моде.
Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк Администрация Бордунов Николай
Пост N: 995
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 08.11.07 10:55. Заголовок: По поводу цветных фу..
По поводу цветных фуражек, то их использовали исключительно на отдыхе, тоесть когда полк отводился в резерв. А на походе все были в полевых исключительно. К томуже если подумать то , вся кавалерия включая гвардейскую (кроме первого гвард кава) при полевой форме имела защитную фуражку уже к 10 году и достаточно часто ее носила и при повседневной форме , особенно в 1914г, чему свидетельствуют многие фото маневров и прочего. 1й гвард кав заказал себе полевые фуражки уже после мобилизации и на войну вышел исключительно в защитных фуражках, чему свидетельствует много фото их походной жизни особенно 1914 г., но в резерве многие носили цветные фуражки.
Отправлено: 08.11.07 11:54. Заголовок: По поводу защитных п..
По поводу защитных петлиц. Вот собственно сам приказ. Приказ по Военному Ведомству № 535 от 21 августа 1914 года.
Не подлежит оглашению № 535. Петроград. Августа 21-го дня 1914 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 15-й день Августа 1914 года, В ы с о ч а й ш е повелеть соизволил: на время военных действий ввести нижеследующие изменения в постройке некоторых предметов походной формы обмундирования, а именно:
1) Защитные фуражки строить для всех частей без цветных выпушек (сохраняя, кому положено, внутренние или наружные подбородочные ремни).
2) Папахи строить без обшивки колпака цветным снуром.
3) Шинели, как пехотные, так и кавалерийские, - строить без нашивки цветных клапанов, без металлических пуговиц по борту и без погон, нашивая для пристегивания их перемычки. 4) Кавалерийские походные шаровары – строить без цветных выпушек.
5) Погоны – строить одноцветные, из двух слоев защитного сукна, шириною 1,5 вершка, пристежные, без проклейки.
6) Поясные ремни – для всех строить кавалерийского образца, светлой кожи с пряжкою (вместо пехотных ремней с бляхою и подпоясником).
О таковой В ы с о ч а й ш е й воле объявляю по военному ведомству в изменение на время войны приказов по в.в. 1913 г. № 106, 1909 г. № 100, 1910 г. № 626 и 1912 г. №№ 118 и 218. (По Главному Интендантскому Управлению)
Прошу заметить, что речь идет о постройке нового обмундирования и об отмене цветных клапанов, про переделку обмундирования находящегося в войсках и про защитные клапаны ничего не сказано. А вот фото рядовых 194 пехотного полка 1916 года. Один, какой ужас , в отмененном еще в 1912 году походном мундире обр. 1909 г. и в фуражке обрю 1913 года с красными выпушками.
Отправлено: 08.11.07 14:42. Заголовок: Лобанов пишет: А во..
Лобанов пишет:
цитата:
А вот фото рядовых 194 пехотного полка 1916 года. Один, какой ужас , в отмененном еще в 1912 году походном мундире обр. 1909 г. и в фуражке обрю 1913 года с красными выпушками.
Ага-ага!!! И ащё петлицы цветные, атменённые в 1914??? Ваще такого не могло быть!!! А может это неправильные современные реконструкторы? Или фотомонтаж?
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1480
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 08.11.07 15:35. Заголовок: Позволю себе лишь до..
Позволю себе лишь добавить следущее:
- У есть подборка фото из лагеря для военнопленных в Чехии: 1914 -1916 гг.: у пленных видны цветные фуражки и погоны, у унтеров лычки белые; На шинелях впереди обычные пуговицы. Встречаются очень часто цветные петлицы. При том есть забавные: шинель с обычными пуговицами, но без петлиц, рядом с цветными петлица, но без пуговиц, ремень с пряжкой. Видны кителя 1909 года. Мне кажется, что хорошо видно кадровых и мобилизированных;
- В ходе поиска в Карпатах, район Мезо-Лабор (кажется район действий 3-й армии) ребята из нашего клуба обнаружили несколько останков руских пехоинцев и кажется кавказского гренадёра. У гренадёра пуговицы на шинели, пряжка были обшиты качественным зелёным сукном! У пехотинцев пуговицы обычные не защитные.
- У изюмцев подтверждено ношение цветных погон и в 1916 году; и цветных фуражек в ходе войны (возможно, как писал Николя в резерве).
Отправлено: 08.11.07 16:42. Заголовок: Николя, мне встречал..
Николя, мне встречались немало фото тех же кавалергардов, и на 1914. и на 15-16 гг. - все в защитных фуражках, при том, что у некоторых защитные погоны (видно, что галун не блестящий) с кантом, а у других - так вообще серебряные! так что "неуставняк" был еще тот... Но вот небезызвестный А.П.Родзянко, посетив в октябре 1918 г. формирования Псковского корпуса, отмечал что его крайне поразил "невоинский" вид добровольцев, которые допускали в своей форме нарушения приказов по полевой форме одежды военного времени, из чего можно сделать вывод, что все-таки, пока дисциплина в РИА сохранялась, большинство исполняло приказы. И М.В.Ярославцев в мемуарах пишет, что ему как кадровому военнослужащему резал глаз вид иных офицеров в "формах мирного времени", в т.ч. в цветных фуражках своих полков. Михаил, конечно, иные "забивали" на приказы Е.И.В. Но лучше ведь реконструировать "как надо"?
Отправлено: 08.11.07 16:53. Заголовок: На фото у рядового в..
На фото у рядового в шинели, скорее, петлицы защитные, темного оттенка, т.к. светло-синий цвет на старых фотографиях смотрится почти белым, да и красные погоны должны были бы отличатся оттенком. См. фото солдата 194 полка мирного времени А вот еще один кадр из 194 полка: шинель обр. 1907 г., погоны цветные, петлицы защитные, цветная бескозырка, из под шинели виден воротник походного мундира обр. 1909 г. Причем фото сделано в Перми, видимо когда боец приезжал в отпуск. Вот еще один, тоже 194 полка(справа). У этого все правильно и по уставу, только штаны офицерские обр. 1913 г. с кантом (к сожалению качество скана не очень, но на оригинале видно хорошо) Вот еще капитан 194 полка Ушаков, и опять в фуражке обр. 1913 г. с цветными кантами.
Отправлено: 08.11.07 18:42. Заголовок: Лобанов пишет: А во..
Лобанов пишет:
цитата:
А вот фото рядовых 194 пехотного полка 1916 года. Один, какой ужас , в отмененном еще в 1912 году походном мундире обр. 1909 г. и в фуражке обрю 1913 года с красными выпушками.
Да, полноте, нет тут никакого ужаса... Факт данной фотографии ведь нисколько не отменяет существания приказа. Вот, кстати, было же и иначе, и тоже 1916 год (самый конец, позиции под Ригой). Все в соответствии с приказами, и нет никакого в этом криминала. Неплохой пример для реконструктора ПМВ.
2-й пехотный Софийский Императора Александра III полк
Пост N: 71
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.11.07 00:34. Заголовок: Да согласен есть при..
Да согласен есть приказы, но есть и фотографии в большом количестве, где солдаты стоят в цветных клапанах, при полевых погонах и они датируются 1915, 1916 и даже 1917 годом. Да были приказы, но про переделку уже существующих шинелей там не говорится. Есть и у меня несколько фотографий. В основном это солдаты и унт. офицеры гвардейских полков. Возможно, это те, кто не погиб в 1914 году и продолжал воевать в своей старой шинели. И в этом споре, я думаю, правы и те, кто ссылается на приказы и те, кто ссылается на фотографии. И где тут золотая середина трудно определить. Многие реконструкторы нашивают цветные клапана не потому, что не знают приказов, а для того показать принадлежность к конкретному полку. Попробуйте отличить лейб-егеря от финляндца, если они будут одеты по приказу – не отличите. На данном мероприятии с клапанами (с цветными или защитными) была вся русская армия. И год, если я не ошибаюсь, был 1914.
Отправлено: 09.11.07 09:01. Заголовок: Несомненно, при изго..
Несомненно, при изготовлении вещей на реконструкцию необходимо руководствоваться приказами по военному ведомству, циркулярами главного штаба и технического комитета ГИУ, а вот детали... Надо учитывать особенности снабжения армии того времени, полковые особенности(здесь основным источником как раз являются фото) и т.д. Считаю, что главное не использовать предметов которых не могло быть в принципе, появившихся в более поздний период и т.д. А если предметы интендантского довольствия существовали ранее, но были отменены приказами, то в использовании их нет никакого криминала, тем более если это подтверждается документами или фотографиями. Напримимер вещевые мешки обр. 1889 г. или чехлы для лопат обр. 1879 г. использовались до конца ПМВ. Или вот оркестр 193 пехотного полка фото 1912 года, однако большинство н.ч. в отмененых в том же 1912 г. летних рубахах обр. 1907 г. и все в отмененных еще в 1907 г. защитных получехлах на фуражках. Есть фото парада того же 193 полка по случаю 300 летия дома романовых - все н.ч. в парадных мундирах обр. 1881 г., есть масса фотографий 195 полка 1913 года где до трети н.ч. одето в мундиры 1881 г., н.ч. второго дивизиона 49 арт. бригады стоявшего в Ирбите, судя по фотографиям, тоже до 1914 г. носили мундиры обр. 1881 г. На фотографиях 195 полка сделанных летом 1914 г. в Тоцких лагерях все н.ч. в рубахах обр. 1907 г. Форму же обр. 1913 г. в 49 дивизии построили себе только отдельные офицеры ( не считаю выпускников ВУЗ 1913 и 1914 гг.), причем, опять же судя по фотографиям, руководствовались они при этом не столько приказом, сколько своим его (приказа) пониманием. Как пример фото капитана 194 полка Ушакова. При форме 1913 года отмененная цветная фуражка и отмененные темно-зеленые шаровары. Еще раз повторюсь. Мое мнение: при изготовлении предметов на реконструкцию необходимо руководствоваться приказами по военному ведомству, циркулярами главного штаба и технического комитета ГИУ, но возможно использование вещей уже отмененных приказами если документально подтверждается их использование, реконструируя конкретную часть необходимо учитывать особенности этой части. Абсолютно неприемлемо использование предметов пявившихся в более поздний период.
Отправлено: 09.11.07 10:47. Заголовок: Федя, это сослуживцы..
Федя, это сослуживцы Светлейшего князя А.П.Ливена. Фамилий их пока не знаю. Полностью, не серчай, пока не могу. После публикации - пожалуйста (это была просьба родственников Ливена, из чьего личного архива эта фото).
Адъютант пишет:
цитата:
Многие реконструкторы нашивают цветные клапана не потому, что не знают приказов, а для того показать принадлежность к конкретному полку. Попробуйте отличить лейб-егеря от финляндца, если они будут одеты по приказу – не отличите.
А так ли стоит жертвовать "приказом" ради "отличия" одного ВИКа от другого?
8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
Пост N: 527
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.11.07 18:33. Заголовок: Pavlo пишет: А так ..
Pavlo пишет:
цитата:
А так ли стоит жертвовать "приказом" ради "отличия" одного ВИКа от другого?
Безусловно. Точно так же происходило и в реальности, это в конце войны было без разницы, 701-й у тебя полк или 616-й, а кадровые части еще долго носили не только петлицы, но и золотые погоны. Насчет фуражек - не знаю, не наблюдал за этим процессом. Да и вообще - на многие приказы вдали от лиц, их издающих, забивали в любой армии мира...
Отправлено: 10.11.07 14:32. Заголовок: У-у-ух. Не хотелось ..
У-у-ух. Не хотелось опять ввязываться в дискуссию, но уж очень меня задело. Вы, Павло, так радеете за точное соблюдение приказов, что мне хочется спросить: А почему собственно у вас на гимнастёрке нашиты нагрудные карманы?
Отправлено: 10.11.07 18:38. Заголовок: Михаил, и не стоит д..
Михаил, и не стоит дискутировать, ибо... все мы понимаем, что Армия (любая) зиждется на точном, беспрекословном и в срок исполнении приказов, иначе это уже не то, что не армия, а даже и не банда.
Эти приказы, как ПДД. Они могут не нравиться, но без их реализации - хаос. Ну да, многие ведь у нас "забивают" на красный сигнал светофора, ремни безопасности, промилле и т.п. И каков результат?
Не жил при Государе Императоре и, конечно, не возьмусь под присягой засвидетельствовать, сколько точно процентов чинов РИА по доведении до них приказа об изменениях в форме одежды не подчинялось им. До марта 1917 года, судя по всему, меньшинство. Ясное дело, в реальной жизни получить от начальства нагоняй за "неуставняк" желающих мало.
Насчет цветных фуражек. Да, безусловно, они вводились и в военное время для различных новых частей и соединений. Вот, например, 19 августа аж 1917 г. (пр. №540) какая красивая фуражка у польских частей РА появилась - синяя тулья, околыш по номеру полка, малиновые выпушки... а штаны-то - серосиние с малиновой выпушкой... Реконструкторы облизываются - вот оно, наконец! Ан нет, этот весь "гламур", как написано в приказе - только "для ношения ВНЕ театра военных действий". Да, но ведь мы вроде как раз не тыл реконструируем, а этот самый ТВД, или?
А по поводу кармашков на моей рубашечке? Неужели вами обнаружен "приказ" ( ), запрещающий их ношение? Кстати, не желаете фото рубах с карманами и воротниками всевозможных фасонов, причем не на ГВ, а на ПМВ? И потом, 1919 г. - не 1912, и СЗА - не РИА. В 1913 году много чего не было, что появилось в ходе войны. И не одной войны.
Отправлено: 11.11.07 09:26. Заголовок: Не, Павло, мне нрави..
Не, Павло, мне нравится ход ваших мыслей. Всё в вашем стиле. Реконструкторы нашили себе цветные клапаны на шинели военного времени. Вы их критикуете - не по приказу. Их аргументы "так было" вами отвергаются. Сами пошили себе гимнастёрку с карманАми. И на замечание что это не по приказу отвечаете "так было". ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ?
Реконструкторы нашили себе цветные клапаны на шинели военного времени. Вы их критикуете - не по приказу. Их аргументы "так было" вами отвергаются. Сами пошили себе гимнастёрку с карманАми. И на замечание что это не по приказу отвечаете "так было". ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ?
«В огороде бузина, в Киеве-дядька». Что называется, где имение, а где наводнение (с). Вы хоть понимаете, что речь идет о вещах совершенно разного порядка? В одном случае – намеренное нарушение однозначной формулировки приказа о об изменениях в форме на период войны, в другом – совершенно законное использование уже существующего образца обмундирования, доставшегося от предыдущей армии.
Особо забавляет апломб, с каким вы пытаетесь судить о материи, в которой совершенно не смыслите. Хотите "приказ" - ловите (надеюсь, вам не нужно объяснять, что такое Северо-Западная Армия и в чем ее отличие от РИА?): №156 от 20 июля 1919 г. (пар.3) как раз предусматривалось ношение «рубахи защитного цвета с глухим воротником и карманами на груди…».
Подобные "аргументы", на которые вы ссылаетесь - " чго хочу, то и ношу, на приказы клал с прибором" - удел покемонов. Есть фантазии в угоду личным амбициям, а есть история. Поздравляю - вы в очередной раз из-за своей вздорности сели в лужу. Учите, как говорится, матчасть. Впредь буду просто-напросто игнорировать подобные ваши провокационные посты.
Подобные "аргументы", на которые вы ссылаетесь - " чго хочу, то и ношу, на приказы клал с прибором" - удел покемонов. Есть фантазии в угоду личным амбициям, а есть история. Поздравляю - вы в очередной раз из-за своей вздорности сели в лужу. Учите, как говорится, матчасть.
Вообще-то "что хочу, то и ношу, на приказы клал с прибором" никогда не было моим аргументом. Я так никогда не говорил и не считал. Приписываете мне чужие слова, не надо вам в дискуссиях использовать столь грязные методы и передёргивания. Впрочем... В первый раз, что-ли... Вменяемые люди в дискуссиях приводят аргументы, тексты (желательно сканы, а то многое можно приписать) приказов. Например ваша ссылка на
цитата:
совершенно законное использование уже существующего образца обмундирования, доставшегося от предыдущей армии.
совершенно безосновательна. Я могу привести скан с родного приказа на пошив гимнастёрки, суконной РИА, никаких карманов там нет. Если вы приличный человек, то для отстаивания своей точки зрения приведёте скан приказа "№156 от 20 июля 1920г (пар.3)" СЗА.
Pavlo пишет:
цитата:
Поздравляю - вы в очередной раз из-за своей вздорности сели в лужу. Учите, как говорится, матчасть.
В следующий раз я бы вам посоветовал контролировать свои слова.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лейб-Гвардии Измайловский полк
, в отмененном еще в 1912 году походном мундире обр. 1909 г. и в фуражке обрю 1913 года с красными выпушками. 
Факт данной фотографии ведь нисколько не отменяет существания приказа. Вот, кстати, было же и иначе, и тоже 1916 год (самый конец, позиции под Ригой). Все в соответствии с приказами, и нет никакого в этом криминала. Неплохой пример для реконструктора ПМВ. 
- участник сейчас на форуме