On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 413
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 19:05. Заголовок: Офицерские шинели на 1914 год


Так все таки какие были офицерские шинели на 1914 год?
1- шинель "солнце"
2- плащ- пальто
3- солдатского образца

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]


Шахов Вадим




Пост N: 48
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 21:12. Заголовок: Офицерских тут две 1..


Офицерских тут две
1."Николаевская" для ношения вне строя,необязательный элемент
2.для строя и вне строя
Как и где носились эти вещи с началом ПМВ-это второй вопрос.

3.солдатская,с началом войны разрешена для ношения офицерами для уменьшения потерь от точного огня противника

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 414
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 21:26. Заголовок: Плащ-пальто к 1914 г..


Плащ-пальто к 1914 года официально являлось шинелью?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 49
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 21:52. Заголовок: По традиции всё равн..


По традиции всё равно называлось пальто,а чем оно являлось,это вопрос философский...
Надо выяснить основные признаки шинели и разобраться,может ли подходить оф.пальто к разновидности верхней одежды- шинели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Янчаускас Кирилл Викторович


Пост N: 16
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 22:52. Заголовок: На 14 год существова..


На 14 год существовало офицерское пальто из серо-голубого сукна,
офицерское походно пальто, двубортное из серого солдатского сукна,
с началом войны было разрешено ношение шинелей покроя как для нижних чинов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 307
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 01:09. Заголовок: Если уж совсем углуб..


Если уж совсем углубляться, то было пальто зимнее, пальто летнее (они отличались материалом), а также пальто непромокаемое, плащ-накидка. Николаевская шинель обычно строилась в зимнем варианте с меховым подбоем (соболь, бобер, енот), но встречались и летние. Именно она формально в терминологии того времени (на мирное время) являлась шинелью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирсанов Михаил Юрьевич




Пост N: 24
Откуда: РФ, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:01. Заголовок: Военный коллекционер..


Военный коллекционер пишет:

 цитата:
Если уж совсем углубляться, то было пальто зимнее, пальто летнее (они отличались материалом), а также пальто непромокаемое, плащ-накидка. Николаевская шинель обычно строилась в зимнем варианте с меховым подбоем (соболь, бобер, енот), но встречались и летние. Именно она формально в терминологии того времени (на мирное время) являлась шинелью.


А я полагал, что отличие пальто от шинели было в способе застегивания, т.е. если застегивается на пуговицы - это пально, а если на крючки - шинель, или как то иначе это было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 50
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 13:53. Заголовок: Как раз "николае..


Как раз "николаевская шинель застёгивалась на один ряд,по центру ,пуговиц.На шинели солдатского образца пуговицы тоже не всегда были "фальш".Были варианты с застёжкой на пуговицы(в 19 веке).
Скорее суть в покрое,что покрой офицерского пальто был близок к гражданскому пальто,по моде того времени,когда пальто(плащ) были введены для офицеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 309
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 01:30. Заголовок: Кстати, то что солда..


Кстати, то что солдатское обмундирование - шинель, гимнастерку (пох. рубаху) для офицеров ввели уже после начала боев, из-за потерь - миф! На самом деле было Высочайшее повеление от 22.10.1912 (или 1913, что вернее, - у меня есть две ссылки на него, только год отличается, где-то опечатка) о ношении в военное время офицерами солд. обмундирования. обязательно для офицеров частей: на театре военных действий, мобилизованных для отпр-я в поход или для охраны границ, нах-ся в местностях, объявленных на военном положении.
Было установлено ношение при пох форме – солд. ши-нелей, рубах, шаровар и фуражек. Есть и воспоминания офицеров, что именно с началом мобилизации (еще до объявления войны) они начали покупать рубахи, причем в ГЭО (ДЛТ) мигом смели с прилавков все запасы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 53
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 10:07. Заголовок: Вот что значит точно..


Вот что значит точность формулировки !Если это относится к моему посту,то я и имел ввиду: не с началом ПМВ,а в военное время,и не из-за потерь,а для уменьшения потерь.Опыт прошлых войн ведь с трудом,но учитывали,и походное обмундирование совершенствовали.
А вот в Крымскую компанию шинель солдатского покроя для офицеров ввели с опозданием и именно из-за потерь офицеров,резко выделявшихся среди солдат мундирами с эполетами,сюртуками .Серая шинель ,одетая в рукава или в накидку и должна была маскировать офицеров.(отличие от солдатской шинели -наличие карманов на полах с боков)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 416
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 10:40. Заголовок: Дима, солдатскую шин..


Дима, солдатскую шинель и гимнастерку ввели офицерам всех видов оружия (в частности и для кавалерии)? Да еще вопрос о длине кавалерийской шинели. Нашел информацию в общей литературе, что кавалерийская шинель (не понятно какая именно - солнце, солдатская или плащ-пальто) была до шпор. Интересно, такая длина была установлена в приказе или это отсебятина?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 58
Откуда: Российская Империя, Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 20:10. Заголовок: О длине шинели нижних чинов и оф.пальто(плаща)


Историческое описание перемен в одежде и вооружении российских войск.
1855 мая 20. ОПИСАНИЕ ОФИЦЕРСКОГО ПЛАЩА ...Длина плаща на 4 в. ниже колена (рис. 151).
1858 марта 24. — Повелено во всех без исключения войсках и частях Военного ведомства для ниж. чин., вместо шинели прежнего покроя, ввести шинели по новому образцу (рис. 294), согласно следующему описанию:
    а) Длина пол — в пехоте и у тех ниж. чин. пешей артиллерии, которые в строю находятся пешком, полы шинелей должны не доходить до земли на 8 вершков (чтобы можно было свободно ходить, не подворачивая их на походе). Во всей же кавалерии, конной артиллерии, у ниж чин. пешей артиллерии, которые в строю должны быть верхом, и у всех фурштат полы не доходят до земли на 6 вершков (они длиннее пехотных, чтобы лучше закрывать ноги на коне).

После этих изменений у солдатской шинели расширяли борт,пришивали пуговицы, 4 складки на спине перешили в одну,а высота от пола,по моему не изменялась.По фотографиям кавалеристов длина шинели гораздо выше шпор.Теоретически можно «помодничать»,но ходить в такой шинели было бы невозможно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
14-й грен. Грузинский
ЕИВ Наследника ЦЕСАРЕВИЧА
полк
Неклюдов Евгений




Пост N: 193
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 17:56. Заголовок: oren.kazak пишет: ..


oren.kazak пишет:

 цитата:
(соболь, бобер, енот)

Может все же барашек? Можно увидеть фото, где шинель подбита соболем, бобром,енотом? Времен войны и обер-офицерскую?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 89
Откуда: Российская Империя, Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 20:09. Заголовок: Соболь, бобер, енот-..


Соболь, бобер, енот-простите,но я про таких зверей ничего не писал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
14-й грен. Грузинский
ЕИВ Наследника ЦЕСАРЕВИЧА
полк
Неклюдов Евгений




Пост N: 195
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 20:58. Заголовок: oren.kazak Прошу про..


oren.kazak Прошу прощения уважаемый Вадим, думаю Вы догадались, что адресовано было г. Клочкову

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
14-й грен. Грузинский
ЕИВ Наследника ЦЕСАРЕВИЧА
полк
Неклюдов Евгений




Пост N: 196
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 21:26. Заголовок: Как пример, утепленн..


Как пример, утепленная шинель. На мой взгляд- барашек. Фото 1916 года.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Янчаускас Кирилл Викторович


Пост N: 21
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 23:08. Заголовок: Это скорее всего воо..


Это скорее всего вообще не шинель, а полушубок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
14-й грен. Грузинский
ЕИВ Наследника ЦЕСАРЕВИЧА
полк
Неклюдов Евгений




Пост N: 197
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 07:54. Заголовок: Томас Томас пишет: ..


Томас Томас пишет:

 цитата:
Это скорее всего вообще не шинель, а полушубок

Вы всерьез полагаете, что штука, на 20 см. ниже колен называеться полушубком?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 11
Откуда: Украина, Крым
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 10:23. Заголовок: Полушубком изделие ..


Полушубком изделие называли не потому, что оно имело короткие полы, а потому, что оно являлось утепленным видом одежды, но тем не менее не являлось шубой - массивный и неповоротливым видом одежды с огромным воротником.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Польский уланский полк




Пост N: 429
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 13:48. Заголовок: Просто "шуба"..


Просто "шуба" - это мехом наружу! Но однозначно утверждать, что это не утепленная шинель, по-моему, нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 17
Откуда: Украина, Крым
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 14:47. Заголовок: В военное время полу..


В военное время полушубки для офицеров были установлены к ношению с погонами. Все полушубки офицеров шились произвольного образца, никаких ограничений по длинне и покрою не было. В мирное время полушубки полагались офицерам того же произвольного покроя, с погонами, но лишь в тех частях, где они шились для нижних чинов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Янчаускас Кирилл Викторович


Пост N: 22
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 17:53. Заголовок: Царский сатрап пишет..


Царский сатрап пишет:

 цитата:
Полушубком изделие называли не потому, что оно имело короткие полы, а потому, что оно являлось утепленным видом одежды, но тем не менее не являлось шубой - массивный и неповоротливым видом одежды с огромным воротником.


Совершенно верно.
И еще. Походное пальто на фото выглядело бы намного светлее, серо-голубое повседневное пальто так не утепляли бы. Судя по качеству и по темному оттенку- это темно-коричневая или темно-серая кожа полушубка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
14-й грен. Грузинский
ЕИВ Наследника ЦЕСАРЕВИЧА
полк
Неклюдов Евгений




Пост N: 199
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 20:10. Заголовок: Царский сатрап пишет..


Царский сатрап пишет:

 цитата:
Полушубком изделие называли не потому, что оно имело короткие полы, а потому, что оно являлось утепленным видом одежды, но тем не менее не являлось шубой - массивный и неповоротливым видом одежды с огромным воротником.

Век живи, век учись. Думал, что дело прежде всего в длине. Все же не понимаю, почему одежка на фото не может быть утепленной шинелью. Так покажите, как выглядит утепленная шинель. ( В Виду моего полного незнания "одежной" темы ни с кем не спорю, но слегка интересно стало)
Дабы воину не быть безымянным: не до конца опознаная одежка одета на прапорщике Элихневича из обоза второй пехотной дивизии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Лейбъ-Гвардiи Кирасирскiй
Ея В. Г. И. Марiи Феодоровны
полкъ




Пост N: 868
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 21:19. Заголовок: M_N пишет: Так пока..


M_N пишет:

 цитата:
Так покажите, как выглядит утепленная шинель.



Поскольку "утепленная шинель" атрибут, как и полушубок, не регламентированный, то и выглядеть она могла как угодно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 334
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 01:31. Заголовок: офицер пишет: Да ещ..


офицер пишет:

 цитата:
Да еще вопрос о длине кавалерийской шинели. Нашел информацию в общей литературе, что кавалерийская шинель (не понятно какая именно - солнце, солдатская или плащ-пальто) была до шпор. Интересно, такая длина была установлена в приказе или это отсебятина?


Отсебятина, но очень распространенная, особенно любили длинные шинели в НКУ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 492
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 10:19. Заголовок: Так все таки какая в..


Так все таки какая в приказном порядке была установлена длина кавалерийской шинели? Возможно длина есть в описании шинели к приказу
по ВВ 28.09.1913 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Откуда: Estland
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 17:30. Заголовок: Вопрос уважаемым... ..


Вопрос уважаемым... курил полдня форумы, читал книжки умные, но так одну деталь и не выяснил.
Обшлага на офицерском пальто в кавалерии мыском или все же прямые?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 141
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.15 17:31. Заголовок: Из сегодня прочтенно..


Из сегодня прочтенной книги (иллюстраций), а также альбомов - прямые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Откуда: Estland
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 12:17. Заголовок: Было бы здорово, есл..


Было бы здорово, если бы Кирилл Николаевич высказался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 828
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.15 23:40. Заголовок: Peterson пишет: Был..


Peterson пишет:

 цитата:
Было бы здорово, если бы Кирилл Николаевич высказался.



В известной работе Дерябина-Дзыся есть фото офицера-гродненца в пальто. Обшлага прямые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 829
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.15 23:44. Заголовок: В работе Горохова ес..


В работе Горохова есть фото офицера-кирасира. Обшлага тоже прямые.
Аналогично дело обстоит и у гвардейских драгун.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 633
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.15 09:11. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Откуда: Estland
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.15 18:51. Заголовок: Мой вопрос закрыт. С..


Мой вопрос закрыт. Спасибо ответившим.
Пойду кормить своего червячка, который еще возмущается... что вот у нижних чинов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 268
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет