Отправлено: 14.06.14 11:56. Заголовок: Пики в регулярной коннице в начале ХХ в.

В 1911-1912 гг. в армию стали поступать пики образца 1910 г. с трубчатым стальным древком и трехгранным копьем. Сразу же по их получении из войск стало поступать множество нарекании на их низкую прочность. Просматривая материалы о введении этих пик, я встретил интересную фразу, что-то вроде "большинство замечаний поступает из кавалерийских, но не казачьих частей, казачьи же части, которые имели опыт обращения с таким оружием, как пика, наоборот, заявляют, что они прочнее старых". Такая фраза, как будто, свидетельствует, что в предшествующие 1911-му годы регулярная конница не вооружалась пиками - раз она не имела опыта обращения с ними.
В то же время кн. Трубецкой в "Записках кирасира" пишет: "Я застал еще то время, когда в кавалерии употреблялись деревянные пики — толстые, длинные и очень тяжелые, вроде средневековых рыцарских... Вскоре, однако, эти неуклюжие пики были заменены легкими трубчатыми из металла и были перекрашены в общий для всех полков защитный цвет". Получается, до введения образца 1910 г. пики в регулярной коннице все-таки были?
Может быть, специалисты по кавалерии смогут растолковать мне, темному, как все это понимать?

 Отправлено: 14.06.14 15:42. Заголовок: В 1882 г. все армейс..

В 1882 г. все армейские гусарские и уланские полки стали драгунскими. Пики в драгунских полках были отменены. После этого пики остались на вооружении только в степовых казачьих войсках и гвардейских кирасирских и уланских полках. Трубецкой как раз и пишет об использовании пик гвардейскими кирасирами.

 Отправлено: 14.06.14 15:56. Заголовок: На ПМВ драгуны тоже ..

На ПМВ драгуны тоже без пик воевали? А когда именно пики в драгунских полках были отменены и где об этом прочесть?

 Отправлено: 14.06.14 17:17. Заголовок: Евгений, спасибо! В ..

Евгений, спасибо! В принципе логично, ибо последнее крупное изменение было как раз в начале 1880-х.
На ПМВ воевали как раз с пиками, коими вооружались первые шеренги. Собирались вооружить и вторые шеренги, но... не успели.
Надо в ПСЗ поискать, что ли.

 Отправлено: 15.06.14 14:06. Заголовок: Понятно, спасибо! А ..

Понятно, спасибо! А то я уж запутался, то есть, то отменили, то вроде снова ввели - делать или не делать для комплекта Пика это хороший предмет, красивый для конницы.

 Отправлено: 15.06.14 23:32. Заголовок: Хороший-то он хороши..

Хороший-то он хороший, да вот сделать копию пики обр. 1910 г. отнюдь не просто.

 Отправлено: 16.06.14 08:48. Заголовок: В Крымский конный по..

В Крымский конный полк пики поступили в 1912г. По данным полковой истории нижние чины достаточно быстро научились владеть пикой.

parovoz пишет:

цитата:

Хороший-то он хороший, да вот сделать копию пики обр. 1910 г. отнюдь не просто.

Непросто, но вполне можно. Я сделал. Получилось разборная.

 Отправлено: 16.06.14 11:04. Заголовок: Покажите как получил..

Покажите как получилось?

 Отправлено: 18.06.14 00:46. Заголовок: Из книги 'Финлян..

Из книги 'Финляндские драгуны': 'Наш полк получил первый на испытание введенные затем в регулярной кавалерии металлические трубчатые пики'.

 Отправлено: 18.06.14 09:02. Заголовок: Aradel пишет: Покаж..

Aradel пишет:

цитата:

Покажите как получилось?

Смог сфотографировать только так

 Отправлено: 18.06.14 09:44. Заголовок: Класс! Еще видел на ..

Класс! Еще видел на фотках вот такую у ребят на поезде конечно с ними морока ездить, если только на большее число элементов делить. Но смотрится замечательно.

 Отправлено: 18.06.14 10:13. Заголовок: Я к своей темляк заб..

Я к своей темляк забыл подцепить.

 Отправлено: 18.06.14 12:55. Заголовок: Вот. http://f6.s.q..

Вот.

 Отправлено: 21.06.14 23:29. Заголовок: "До чего дошел п..

"До чего дошел прогресс!" (с) Да-с, сделано прекрасно, особенно ваша, Андрей, пика. Единственное что - наконечник разве тоже красили?
На фото с реконструкции тоже неплоха, но цвет у них, конечно, не того-с, ваш ближе к истине гораздо.
Только вот по весу она, скорее всего, гораздо тяжелее оригинальной. Вы ведь водопроводную трубу использовали, судя по фото? В оригинале была цельнотянутая с очень тонкими (менее 1 мм) стенками, причем закаленная. И это приводило к парадоксальным последствиям: при сильных ударах пика гнулась, а при попытке ее выправить нередко ломалась.
В войска она фактически стала поступать в начале 1912 года. Вообще по пикам и их принятию на вооружение нашлось довольно-таки много интересного материала, включая сюда и отчеты командиров частей об испытаниях.

 Отправлено: 22.06.14 12:33. Заголовок: Владимир, вы правы -..

Владимир, спасибо. Вы правы - труба водопроводная, ее толщина 1, 75 мм. Так что общий вес почти 4 кг. Насколько я помню общий вес оригинальной пики около 3 кг. Оригинальную пику видел в Арт. музее. Наконечник точно был покрашен, а вот по поводу копья... вопрос, но судя по всему красился, т.к. на оригинале (на ребрах) были остатки зеленой краски.

 Отправлено: 22.06.14 14:58. Заголовок: Офицер, Андрей? а мо..

Офицер, можно Вас попросить написать заметку как изготавливалась пика и как чего в ней скреплено, если это не секрет? Например как наконечник делали, как плелся "чулок" рукояти, как кольца прикреплены и зафиксированы, которые рукоять удерживают. Чтоб огород не городить и на след. год быть тоже при пике. Приказ и чертеж у меня есть. Кстати, а Вы на ВИЭ случайно никаких раненых драгун не тащили в лазарет? а то я так предполагаю, что мы виделись в живую недавно.

 Отправлено: 22.06.14 15:37. Заголовок: Описания под руками ..

Описания под руками нет, по архивным материалам насколько помню - условием разработки пики был вес не более 6 1/2 фунтов, то бишь примерно 2,7 кг. Экспериментировали с ними вплоть до войны.
Много зависело от того, какие трубы удастся закупить, потому как в России они не производились и технические условия составлялись под конкретных поставщиков, а их до 1914 г. было минимум два.
Самое обидное, что у нас в музее есть оригинальная пика, только она так расположена в витрине, что ни сфотографировать ее нельзя, ни даже рассмотреть толком.
Рукав по плетению более всего похож на пожарный, плелся он заранее и насаживался на пику, затем обжимался медными кольцами. Типичным дефектом было его сползание из-за плохой фиксации колец.

 Отправлено: 22.06.14 20:30. Заголовок: На пику которую Пашк..

На пику которую Пашков держит (фотография, Араделя) лучше не смотрите, это муляж, из похожего на приказ там только оплётка и темляк (Казаки делали для показательных выступлений).

 Отправлено: 23.06.14 08:24. Заголовок: Нет, раненых бойцов ..

Нет, раненых бойцов я не переносил, носил "раненую" сестру милосердия )))
Это я



Информацию по пике дам позднее, надо замерить размеры разборных частей.

 Отправлено: 24.06.14 14:32. Заголовок: Понятно, а я посмотр..

Понятно, а я посмотрел фото http://f6.s.qip.ru/hjWejKgN.jpg и почему-то подумал, что Вы с бородой слева:) но в любом случае виделись. Это я:

Очень интересна практическая реализация "реконструкторской пики", типа мастер-класса!

 Отправлено: 24.06.14 16:11. Заголовок: офицер пишет: Влад..

офицер пишет:

цитата:

Владимир, спасибо. Вы правы - труба водопроводная, ее толщина 1, 75 мм. Так что общий вес почти 4 кг. Насколько я помню общий вес оригинальной пики около 3 кг. Оригинальную пику видел в Арт. музее. Наконечник точно был покрашен, а вот по поводу копья... вопрос, но судя по всему красился, т.к. на оригинале (на ребрах) были остатки зеленой краски.

У меня есть пика, покрашена в серо-зеленый цвет. Наконечник покрашен (думаю, что позднее творчество). Всего осматривал четыре штуки, сделаны качествено, фабричным путем, все одинаковые.