On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 20:30. Заголовок: 26 кавалерийских полков Большой программы 1913 г.


Цитата из книги "Стратегический очерк войны 1914-1918 г.г. Часть 1" М. 1922
«2) По кавалерии.
Кавалерию предполагалось увеличить на 26 полков, т.-е. на 39%.
В связи с этим предполагалось устранить весьма существенный недостаток организации нашей конницы - отсутствие войсковой конницы, что следовало осуществить так кавалерийские дивизии должны были доводиться до пяти, а которые до шести полкового состава, причем при выступлении в поход пятые и шестые полки присоединялись к корпусам в качестве корпусной конницы, а остальные составляли стратегическую конницу. Всего должно было быть 22 дивизии и 2 отд. бригады, и в качестве корпусной конницы 20 полков.»
Есть ли более подробная информация по этим двадцати шести полкам?
За то, что это должны были быть полки регулярной кавалерии говорит следующий абзац:
«Кроме того, следовало сформировать 6 полных запасных полков (28 эск.).»
А вот абзац:
«В отношении казачьей конницы предполагалась важная мера - упразднение льготы для Донского, Оренбургского и Уральского Каз. войск и создание для них кадров второочередных частей.»
Совершенно не понятен!
И что интересно, вторые очереди Донского, Оренбургского и Уральского войск составляли то же 26 полков. 17 Донского, 6 Уральского и 3 Уральского.
Хотелось бы подробностей осуществления Большой военной программы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]





Пост N: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.19 21:08. Заголовок: КВ пишет: Есть ли б..


КВ пишет:

 цитата:
Есть ли более подробная информация по этим двадцати шести полкам?
За то, что это должны были быть полки регулярной кавалерии говорит следующий абзац:
«Кроме того, следовало сформировать 6 полных запасных полков (28 эск.).»


Да, речь шла, разумеется, о полках регулярной кавалерии. В свое время К. Ф. Шацилло писал о них: “В европейских округах создавалось 22 новых шестиэскадронных полка, а в Приамурском округе – 4 тоже шестиэскадронного состава. …кавалерийские полки в первую очередь планировалось создать в округах близких к западной границе в Варшавском (два), Виленском (два), Одесском (два), Московском (четыре) и Петербургском (один).”

КВ пишет:

 цитата:
А вот абзац:
«В отношении казачьей конницы предполагалась важная мера - упразднение льготы для Донского, Оренбургского и Уральского Каз. войск и создание для них кадров второочередных частей.»


“Всего по «Большой программе» русская кавалерия должна была состоять из 22 дивизий и 2-х отдельных бригад (93 регулярных кавалерийских полка и 19 казачьих, насчитывавших в общем 658 эскадронов и сотен).” (Это тоже цитата из работы К. Ф. Шацилло).

КВ пишет:

 цитата:
Хотелось бы подробностей осуществления Большой военной программы.


«Большая программа» была утверждена 24 июня 1914 г.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 14:17. Заголовок: Спасибо за ответ, хо..


Спасибо за ответ, хоть немного проливающий свет!
Good пишет:

 цитата:
В свое время К. Ф. Шацилло писал о них: “В европейских округах создавалось 22 новых шестиэскадронных полка, а в Приамурском округе – 4 тоже шестиэскадронного состава. …кавалерийские полки в первую очередь планировалось создать в округах близких к западной границе в Варшавском (два), Виленском (два), Одесском (два), Московском (четыре) и Петербургском (один).”


Это из какой работы Корнелия Фёдоровича?
Как и из какой работы следующая Ваша цитата?
Good пишет:

 цитата:
“Всего по «Большой программе» русская кавалерия должна была состоять из 22 дивизий и 2-х отдельных бригад (93 регулярных кавалерийских полка и 19 казачьих, насчитывавших в общем 658 эскадронов и сотен).” (Это тоже цитата из работы К. Ф. Шацилло).


Те более, что эта цитата вызывает большие вопросы! Например, о каких 19 казачьих полках идет речь, если только Донское войско выставляло только армейских полков первой очереди 17?

У меня в заглавном посте вкралась досадная ошибка.
КВ пишет:

 цитата:
вторые очереди Донского, Оренбургского и Уральского войск составляли то же 26 полков. 17 Донского, 6 Уральского и 3 Уральского.


Вторая очередь Донского войска состояла не из 17, а из 18 полков. Я не учёл 52-й Донской казачий полк, не входящий в полковые звенья войска.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 16:47. Заголовок: КВ пишет: Это из ка..


КВ пишет:

 цитата:
Это из какой работы Корнелия Фёдоровича?
Как и из какой работы следующая Ваша цитата?


См. здесь (стр. 111) и тут (стр. 250, 251 и 256).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 18:52. Заголовок: Good пишет: См. зде..


Good пишет:

 цитата:
См. здесь


Спасибо!
Примечания к "Россия перед первой мировой войной" я как-то упустил...

Правда арифметика во фразе
Good пишет:

 цитата:
“Всего по «Большой программе» русская кавалерия должна была состоять из 22 дивизий и 2-х отдельных бригад (93 регулярных кавалерийских полка и 19 казачьих, насчитывавших в общем 658 эскадронов и сотен).”


ни как не складывается.
На 1914 года в кавалерии РИА 24 дивизии, включая 2 гвардейские, 16 армейских, 6 казачьих, и 8 бригад. Регулярных кавалерийских полков - 66, включая 10 гвардейских. Плюс 26, получим 92. Можно, конечно, с натяжкой включить в число регулярных Крымский конный полк. Но количество казачьих полков ну ни как не 19.
Если представить, что 22 дивизии и 2 бригады в 93 регулярных и 19 казачьих относится только к Европейской России, то становится все ещё запутаннее. в 1914 году одних казачьих полков в Европейской части, без Кавказа и Финляндии, было 25.

В общем тема "Большой программы" ждет своего исследователя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.19 11:46. Заголовок: КВ пишет: Можно, ко..


КВ пишет:

 цитата:
Можно, конечно, с натяжкой включить в число регулярных Крымский конный полк.


Почему "с натяжкой"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 812
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.19 22:12. Заголовок: Речь шла, в частност..


Речь шла, в частности, о переводе кавалерии ОКПС из Минфина в Военное ведомство, в частности, путем формирования на базе бригад западной границы конно-егерских полков и включении их в дивизии четвертыми полками взамен казачьих. Частично это было осуществлено во время войны.
Плюс планировалось сформировать 18-й уланский Сибирский и 19-й гусарский Днепровский полки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.19 21:59. Заголовок: Тимофей пишет: Речь..


Тимофей пишет:

 цитата:
Речь шла, в частности, о переводе кавалерии ОКПС из Минфина в Военное ведомство, в частности, путем формирования на базе бригад западной границы конно-егерских полков и включении их в дивизии четвертыми полками взамен казачьих. Частично это было осуществлено во время войны.
Плюс планировалось сформировать 18-й уланский Сибирский и 19-й гусарский Днепровский полки.


Спасибо! Уже конкретика.
А как планировалось поступить с пешими подразделениями ОКПС? Точнее уже с ОПК.
И можно источник?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.19 23:29. Заголовок: Good пишет: Почему ..


Good пишет:

 цитата:
Почему "с натяжкой"?


Да! Вы правы! Посмотрел подробнее. В отличии от Дагестанской, Осетинской, Туркменской конных частей, Крымский конный полк регулярный. "Строй драгунский, вооружение легкоконное, седловка казачья".

Но 19 казачьих полков...

Тимофей Тимофей Николаевич! А есть ли информация, что по Большой программе собирались сотворить с Донским, Уральским и Оренбургским войсками?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 815
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.19 23:59. Заголовок: Про конные погранпол..


Про конные погранполки и их конверсию в конных егерей я встречал в эмигрантской прессе. Подозреваю, что это было в Часовом - но это было ооооооочень давно, я даже не уверен, что найду записи. В архивных делах подобного мне не попадалось, но логика, в принципе, прослеживается - установленная для ОКПС в 1909 году форма была себе вполне "конно-егерской" по расцветке. Плюс включение замена казачьих полков на погранполки в ходе войны имела место.
По пешим сотням не встречалось ничего. Как и по казачьим войскам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 02:27. Заголовок: Тимофей пишет: Про ..


Тимофей пишет:

 цитата:
Про конные погранполки и их конверсию в конных егерей я встречал в эмигрантской прессе.


И то хлеб.

Кстати! Пограничных бригад (аналог Пограничного отряда ПВ КГБ) от Петербурга до Крыма ровно 24.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 660
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет