Отправлено: 31.10.10 17:13. Заголовок: Андрей, такой тип па..
Андрей, такой тип панталера использовался до 1876 г., но при этом на древке штандарта, под скобой с кольцом за которую крепится крюк панталера, должна быть гладкая выемка по всему диаметру древка. В 1876 г. вместо крюка на панталере введена скоба через которую пропускались ремни крепившиеся к бушмату.
Отправлено: 01.11.10 13:30. Заголовок: Кроме, того, если я ..
Кроме, того, если я не ошибаюсь, это гусар Лейб-гвардии Гусарского полка, после 1878 г., так как есть знак отличия на головном уборе, но почему юбилейные ленты Александровские, а не Андреевские как должно быть в гвардии?
Нарисован правильно. Вопрос может вызвать только бахрома.
Евгений прав - на начала 20 века штандартный панталер был немного другой конструкции - отсутствовал крючок, а вместо него крепился ремень с бушматом. Георгиевский штандарт нарисован правильно. в 35 как раз статья о б этом штандарте. Эх..., если бы цейх был бы по дешевле.
Отправлено: 01.11.10 16:55. Заголовок: Обратите внимание на..
Обратите внимание на примечание к приказу!!!
1876 марта 14. – Утверждены образцы панталеров для носки знамен в пехотных частях, и вместе с тем повелено: 1) такие же панталеры иметь для знамен и во всех Казачьих войсках; 2) сообразно с пехотными панталерами изменить покрой кавалерийского панталера, приделав к нему ремень с бушматом для ношения штандартов в пешем строю; 3) пригонку особых ремней с бушматами для кавалерийского строя оставить на прежнем основании. Описание панталера с бушматом для носки знамен Панталер, надеваемый через левое плечо, состоит из ремня (из кожи, положенной для амуничных ремней) длиною 2 аршина 3 вершка, шириною 2 вершка; концы ремня и середина его (у плеча) делаются с выгибом, для того, чтобы плотнее прилегали к телу; концы ремня, наложенные один на другой, продеваются в медную особой формы, скобу и, обхватя ее, загибаются внутрь на ¾ вершка и прострачиваются насквозь двумя строчками. Ремень панталера в отделке должен быть сходен с амуничными ремнями, присвоенными части войск. Скоба из медной полированной проволоки толщиною 3/16, длиною 2¼ вершка, шириною ⅝ вершка, с припаянною к ней внизу посредине другою, меньшей величины (из той же проволоки) скобкою, длина которой l⅛ вершка, ширина 5/16 вершка, углы скоб закругленные, как показано на прилагаемом рисунке. В меньшую скобу, спереди продет другой ремень, служащий для подвешивания к панталеру бушмата, у всех войск черненной юфти, длиною 2 аршина 3 вершка, шириною ¾ вершка, к одному концу этого ремня пришивается бронзовая пряжка со шпеньком (длина ее около 1⅛ вершка, ширина ⅝ вершка), над самою пряжкою имеется гайка одной ширины с ремнем, и вместе с ним сшитая, выходящая наружу, а над нею другая, тоже пришитая, но на внутреннюю сторону, и над этою гайкою, верх, имеются еще точно такие же две гайки подвижные: одна для закрепления ремня у скобы, а другая для уборки остающегося конца. Этот конец ремня несколько с боков срезается, для свободного продевания в гайки и имеет на 2½ вершка от края несколько пробитых отверстий, на расстоянии 1 вершка одно от другого, для застегивания его на пряжку, смотря по росту. Бушмат, из той же кожи делается соответственно подтоку, цилиндрической формы, длиною 3⅜ вершка с донышком; диаметр его вверху 1⅛ вершка, внизу ⅞ вершка, на верхнюю его часть надевается кольцо из ремня, одинаковой ширины с вышеописанным, которое в четырех местах пристрачивается к бушмату, а к донышку пристрачивается ременная же ганка; кольцо и гайка эти служат для продевания в них (как показано на рисунке) узкого ремня, который затем пристегивается на пряжку. Примечание. Панталер для штандартов в кавалерии переделывается по пехотному образцу только заменою гайки с крюком – скобою, такою же, как описано выше, но не из проволоки, а из цельного куска латуни толщиною 3/16 вершка, потому что размеры ее соответственно настоящей ширине кавалерийского панталера (2⅜ вершка в раскрое кожи) должны быть увеличены, а именно: длина верхней часта скобы 3 вершка, ширина 13/16 вершка, (скоба эта должна быть высеребрена или вызолочена соответственно галунам, которыми обшит панталер); концы панталера, отделанные, как ныне установлено, перегибаются через скобу, наложенные передний на задний и прострачиваются двумя строчками. Вследствие такой переделки панталера, скоба с кольцом на древке штандарта и выемка для нее на древке уже впредь не должны изготовляться. (ПВВ за 1876 г. № 65.)
Отправлено: 01.11.10 21:19. Заголовок: black hussar спасибо..
black hussar спасибо за уточнение и зря Вы так о старом, добром цейхе. Можно по разному относиться к членам редксовета, но пока на поссоветском пространстве журнала лучше Цейха по униформе нет. Это не опровержимо.
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 470
Отправлено: 01.11.10 21:54. Заголовок: офицер, я с этим не..
офицер, я с этим не спорю, а к редколлегии у меня вообще никакого отношения нет, кроме как сожаления, что слишком много места под советскую и современную тематику отдают, на мой взгляд. Но это их политика. ЗЫ Сегодня написал Вам в л/с по Вашему журналу, получили сообщение?
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
Пост N: 950
Отправлено: 02.11.10 20:03. Заголовок: black hussar пишет: ..
black hussar пишет:
цитата:
Не в 35, а в 34, как раз про Штандарт Изюмцев. А вот в 36, извините, не статья. Две одинаковые картинки из Шенка, чертёж доломана, текст самого общего характера. Только обложка и несколько фото радуют. Ощущение, что редактор попросил "хоть что-нибудь", пространство заполнить. Это ни в коем случае не упрёк уважаемому Борису - думаю, он не больше двух минут на написание этой заметки потратил и выручил редактора. Но, когда берешь в руки Цейх с такой обложкой, да с фамилией Татарова, то ждёшь сильного материала про Изюмцев, каким и была статья в №34. А там ничего, по сути. У меня особое отношение к Цейху, и грустные предчувствия возникают.
Кирилл,я к Цейху имею столько же отношения,сколько и Вы. Дело в том,что,как я понимаю,журнал испытывает некоторую нехватку материала,в том числе и по этому направлению... У Вас же наверняка имеется масса эксклюзивного материала по Александрийцам!? Почему бы не дать что-то в журнал? Многие бы,я считаю,этому были бы весьма рады!
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 471
Отправлено: 02.11.10 21:38. Заголовок: Саня, Вы имеете к Це..
Саня, Вы имеете к Цейху непосредственное отношение, ведь Вы там печатались. Возможно, некоторые материалы об Александрийцах появятся, есть интерес от разных изданий. Но писатель из меня аховый, сумненья есть большие.
Ношение штандартов на панталерах раннего образца вполне допускалось, если эти пантелеры были хорошей сохранности. Обусловлено это тем, что в 1910-е гг. из СПб арт. арсенала в различные полки, прежде всего -- кавалерийские, возвращались знамена и штандарты старого образца "на вечное хранение". Некоторые штандарты возвращались со старыми панталерами. Приложить старый панталер к полковому штандарту -- "дело техники". Поэтому, лично я ничего удивительного именно в этом не заметил.
Но, если говорить о данной публикации, то меня смутило другое обстоятельство. Наверное, в статье многоуважаемому автору стоило указать, что, по легенде, в 1812 году, во время преследования русской армией войск Наполеона, в один из дней рядовые гусары Изюмского полка из-за бессоницы, холода, голода и т.д. не смогли стать в строй. Преследовать неприятеля бросились лишь офицеры полка, за что в последующем они получили золотые шнуры, а рядовые гусары остались с белыми. Я не буду настаивать на правильности легенды, тем более, об этом должен был написать автор статьи. Дело в другом, когда в 1907-1908 годах вернули гусарским полкам их историческую форму, Изюмскому полку дали желтые шнуры. Офицеры стали добиваться исторической справедливости: чтобы у них были золотые, а у рядовых гусар -- белые. Приказом от 23.08.1912 справедливость была восстановлена. По крайней мере -- в приказе. Теперь, собственно, вопрос: а успели ли пошить в полку новую форму для нижних чинов? В статье приводится обрезанное групповое фото из коллекции А.Воронова гусар в зимней форме, подписаны изюмцами. На воротниках, выглядывающих из шинелей, действительно видны белые шнуры. Но это -- НАРВЦЫ (данное фото долго болталось на ЕБАИ, и его не скопировал только ленивый. У меня оно тоже сохранилось. На погоне гусар просматривается шифровка 13-го гус. полка -- вензель императора Вильгельма Прусского). В книге Ж.Горохова тоже, якобы, дан рядовой гусар-изюмец с белыми шнурами. Подписан адъютантом Бруслова. Но это -- БЕЛОРУСЕЦ. Лично я встречал два больших фотомассива по гусарским полкам 1910-х годов. Так вот, меня удивило, что в 1912-1913 гг. в обоих полках носили доломаны только унтера и вахмистры. А нижние чины донашивали старую драгунскую форму. Возникает вопрос: "а был ли мальчик"? Может быть, у кого-то есть фото рядовых изюмцев с белыми шнурами, о которых мы не знаем? Или они даже не успели пошить для своих нижних чинов форму с ментиками и белыми шнурами? (а может пошили, но только для знаменной группы...) Хотелось бы также узнать: а что сохранилось по данному вопросу в фонде полка, хранящемуся в РГВИА? Из статьи не очень понятно: знакомился ли автор с данным фондом?
Уважаемые форумчане,я,в общем-то,предполагал,увидев статью,что несомненно будут определённые вопросы - и у меня были свои сомнения по поводу принадлежности этой группы к Изюмскому полку - не дадут соврать некоторые из наших с вами коллег на форуме...И в данном случае хочется немного пояснить по поводу фото гусар,подписанное,как из моей коллекции:ЭТОГО ФОТО у меня НЕТ! Когда-то один мой знакомый прислал мне скан и сказал,что его можно купить на Ебее...К сожалению,оно мною так и не было куплено,но скан также сохранился,и в своё время я послал его Борису Татарову,как Изюмский...Уверенности,в общем-то твёрдой не было,да я не особенно вдавался в подробности Потом как-то этот скан был подзабыт,а затем,как вы,уважаемые коллеги, можете видеть,был воспроизведён в журнале с ошибочной подписью - КОЛЛЕКЦИЯ А.ВОРОНОВА. Скорее всего,Борис так и решил,что фото находится у меня,и так и подписал при пересыле в редакцию! Повторюсь - этого фото у меня нет! Признаюсь честно - я НЕ РАССМАТРИВАЛ СКАН ФОТО СКРУПУЛЁЗНО - просто не посчитал это нужным - не люблю сохранять в архиве своём то,что мне НЕ принадлежит - посмотрю и удаляю. Смутило меня одно лишь обстоятельство: если на гусарах доломаны с новыми шнурами (белыми),то почему на шапках - белая тесьма при тёмном шлыке,когда,судя по тем же таблицам,она должна быть жёлтой на красном? Логично предположить,что при перемене цвета шнуров на доломанах,должны были бы быть переменены цвета выпушкек на шапках - но кто об этом что-то знает? В моей коллекции фото Изюмцев с белыми шнурами нет! Весьма возможно,что вензель Императора Вильгельма и присутствует на погонах,т.к.он был красного цвета и разглядеть его на жёлтых погонах проблематично - не скажу.... По логике вещей,Нарвский полк достаточно подходит под это фото: жёлтый шлык с белыми выпушками,белые шнуры на доломанах,белый же кушак с жёлтыми гомбами и св.синие клапаны на шинели с жёлтыми выпушками. Вот,в общем-то и всё,что я хотел сказать по этому поводу.Остальное,думаю,объяснит Борис сам.
Теперь по поводу непосредственно приведённых ПОДПОЛЬЩИКОМ слов о фотомассивах ДВУХ гусарских полков,датируемых 1912-1913 годами: мне кажется,Вы несколько преувеличиваете,и,весьма возможно,что видели фото,но периода 1907-1910 годов? Именно по 10-й год разрешалось донашивать форму одежды СТАРОГО,в данном случае,драгунского,образца,а за это время - конкретно с 1908 по 1910 (октябрь месяц,кажется),полки должны были построить себе НОВОЕ обмундирование,согласно приказам Военного Ведомства. Я видел несколько десятков снимков того же Нарвского полка на период 1908-1909 годов,где офицеры были обмундированы в гусарскую форму,а рядовые - носили ещё драгунские мундиры,но уже с краповыми чакчирами,фуражками новой расцветки и ботиками с розетками.Причём,особо оговорюсь - Нарвский полк был одним из первых,получивший гусарскую униформу первоначального образца,то есть,с цветными обшлагами и воротниками (которая вскоре была отменена,но всё-таки,поносИть её успели - тому есть подтверждения в фотодокументах (Александрийцы,Лубенцы) и отнюдь не только унтера и вахмистры). Вы можете указать,каккие это были полки,в которых,якобы,гусарскую форму носили только унтеры и вахмистры аж в 1913 году? Мне,например,это очень интересно!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 165
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Дело в том,что,как я понимаю,журнал испытывает некоторую нехватку материала,в том числе и по этому направлению... 
Почему бы не дать что-то в журнал? Многие бы,я считаю,этому были бы весьма рады!
- участник сейчас на форуме